forum.lex.bg

Какъв е законният път(полиция,прокуратура,съд,мобилни оператори),да се иска справка в точно определен ден къде се е намирала дадена сим-карта,респективно и нейният притежател,да кажем една година или по-голям период от време назад Трябва ли телефонът да е бил включен,или настройките на телефона да поддържат GPRS,и не на последно място,ако тази дата е била преди задължителната регистрация на сим-картите(края на 2009г.),ще може ли тогава това да се разбере ако речем че една сим-карта е b-conect,а друга е M-tel prima ,и двете карти се зареждат с ваучери

dracata написа:Какъв е законният път(полиция,прокуратура,съд,мобилни оператори),да се иска справка в точно определен ден къде се е намирала дадена сим-карта,респективно и нейният притежател,да кажем една година или по-голям период от време назад Трябва ли телефонът да е бил включен,или настройките на телефона да поддържат GPRS,и не на последно място,ако тази дата е била преди задължителната регистрация на сим-картите(края на 2009г.),ще може ли тогава това да се разбере ако речем че една сим-карта е b-conect,а друга е M-tel prima ,и двете карти се зареждат с ваучери

Задаваш малко "негърски" въпроси, но... ще се опитам да ти отговоря.

1. Да, телефонът трябва да е бил включен и регистриран към мрежата (или поне да е правил опит) на някой от мобилните оператори. Абе, приеми, че трябва да е бил включен.

2. Да, такава информация се пази от мобилните оператори. Колко? Не знам,
но едва ли чак за една година...

3. Това не го разбирам: "ще може ли тогава това да се разбере ако речем че една сим-карта е b-conect,а друга е M-tel prima ,и двете карти се зареждат с ваучери " ,

т.е. въпросът ти е крайно объркан.

4. Не се надявай на точна "триангулация". В "архивите" на мобилните оператори се пази просто в кои базови станции (онези антени дето са монтирани по покривите) се е "регистрирала" SIM картата (и съответния телефонен апарат).
Но, приеми, че разположението на тези антени (базови станции) е доста относително в зависимост от плътността на абонатите в даден район и много други.
Представи си, че две села се обслужват от една базова станция. Дотук - супер.
Това, което могат да ти кажат от мобилния оператор е, че тази SIM карта
е била регистрирана в тази базова станция в рамките на еди колко си часа... И ТОВА Е.
Ама от коя страна.... в кое село... НЕ ... Просто няма да стане.

Случаят трябва да е наистина сериозен, за да се засили прокуратурата/съдът да изисква тези данни. Не мисля, че ще се стигне дотам в твоя случай.

Закон за електронните съобщения чл. 251 ал.4 т.е. по реда на ЗСРС

Ами..... първото нещо,....

ще го обясня така -
един човек върви по улицата преди месец, намира gsm апарат със сим карта, но при изпускането вероятно картата се е разместила и телефона се е изключил. Отива в моб. оператор (пише го на сим картата ) и пита - ето ви ваш телефон с идент номер, ето ви сим карта - намерете собственика и му го върнете - отговор - не може. Отидете в полицията. Отива човека в полицията и го предава доброволно. Преди дни запитва свой познат в полицията - абе, какво стана с телефона, намерихте ли собствника - отговор: не, седи си още и прашясва, не дават инфо без съд. разрешение.
С една дума - да ти таковам и личните данни. А човека си каза - ми да бях намерил познат, работещ в моб. оператор да ми даде името и адреса на човека и да му занеса телефона. А може би някой сега тайно се надява да му върнат телефона.

Така че приятел, инфо от там не чакай. А това с клетките и засичане на местоположение... ако се касае за тежко. крим. престъпление и нещо по линия на нац. сигурост - да, но за може би предполагам "частен любопитен" случай.... съмнява ме

Не знам как ще се ползва в съдебен процес, че еди коя си сим карта била в еди кой си район. Тя не е наказателно отговорен субект. За националната сигурност, ако са по-петите на някой би могло.....

nksuccess написа:Не знам как ще се ползва в съдебен процес, че еди коя си сим карта била в еди кой си район. Тя не е наказателно отговорен субект. За националната сигурност, ако са по-петите на някой би могло.....

Картата сама по себе си не е. Но собственикът на картата Е.

Сещам се за един случай, при който (пишман) крадец влиза в жилище да краде.
Докато клечал около шкафчетата, от задния му джоб изпаднал паспорта
Крадльото си излязъл без да се усети. Прибира се ужиленият собственик и що да види ? - на средата в хола лежи паспорт

Оттам нататък ви е ясно колко лесно е идентифицирано лицето?

Е.... паспортът наказателно-отговорен субект ли е ??????????????????????????????????

Не, паспортът не е, естествено. Просто исках да кажа, че това че телефона ми е бил някога някъде, не означава че и аз съм бил там по това време. Има милиони хипотези за това.

nksuccess написа:Просто исках да кажа, че това че телефона ми е бил някога някъде, не означава че и аз съм бил там по това време.

Остави на криминалистиката и хората, които се занимават с нея, да предценят дали означава или не, и доколко.

Повярвай ми, не е прецедент това за България. И не без причина криминалните типове използват този факт като алиби - отиват да правят някъде пакост, "забравят" си GSMа у тях и после казват - "Ами вижте 'разпечатките' от мобилния оператор, аз съм си бил вкъщи"

nksuccess написа:Не, паспорта не е, естествено. Просто исках да кажа, че това че телефона ми е бил някога някъде, не означава че и аз съм бил там по това време. Има милиони хипотези за това.

Между другото... паспортЪТ, не паспорта
(не се заяждам)

Опс, поправих го паспорта, все пак е неделя след събота вечер . В досъдебното производство може да се работи по хипотези и вероятности, но съдът не може и не бива( въпреки, че го прави) да основава решението си на вероятности. А това, че някой смята, че телефонът(сим картата) и собственикът му са едно цяло и прави изводи от това, говори колко правна култура има и как си върши работата. Все пак един наказателен процес е процес на доказване, а не на нагаждане за докзване на обвинителния акт......

А от техническа (инженерна) гледна точка казуса изглежда и така.
Можем условно да приемем, че GSM апарата със SIM картата работи в град А, в зоната на клетка А1. Но зоната на клетка А1 може да бъде окръжност с радиус 35 km (тридесет и пет километра)! Също така, към мобилната централа се подава информация САМО ЗА ИМЕТО (ИДЕНТИФИКАТОР) на клетката, в която работи GSM апарата, но не и информация къде точно се намира този абонат, т.е. в мобилната централа НЯМА ИНФОРМАЦИЯ за точните географски координати на абоната. Самата клетка естествено има точна информация за местоположението на абоната във вид на азимутен ъгъл (посока) и разстояние до абоната, но тази информация се използува САМО ОТ КЛЕТКАТА за да се оптимизира работата на самата клетка, но не изпраща по никакъв начин данните за местоположение на абоната. Това просто е наложено от няколко европейски директиви за защита на личната свобода и правата на човека и производителите просто си спазват закона.
Успех!

Регистрацията на предплатените SIM карти изобщо не работи за целите, с които беше аргументирана

ЧЕРНА БОРСА ЗА СИМ КАРТИ
Черна борса за предплатени СИМ карти се е развихрила у нас, след като регистрацията им стана задължителна ...
В същото време родните мафиоти масово са започнали да използват анонимни СИМ карти предимно от съседни страни - Румъния, Сърбия и Македония. ...
...ползвали предплатени карти или номера, регистрирани на абонаментен договор на подставени лица в съседните държави. Втората възможност е дори по-изгодна, тъй като презареждането на предплатена сим карта от чужбина е доста трудно, а включените минути бързо свършват. В същото време при абонаментен договор цената на разговорите е по-ниска, а сметките на съответния сърбин или македонец могат да бъдат плащани напълно анонимно.
Чужденецът може изобщо дори да не знае, че номерът е на негово име.
...
24.02.10
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=392004

Тук бих споделил и собствения си опит от акта на въпросната регистрация, когато в офиса на съответния мобилен оператор бях подложен на изключителен натиск за това, че освен имената и ЕГН-то не предоставям и постоянния си адрес, номера на личната си карта и т.н., че само показвам, а не давам личната си карта на служителя; въпреки че това изглежда е по другата тема -- viewtopic.php?f=3&t=39217. В крайна сметка, бях заплашен от служителя, че след 01 януари 2010 г. пак ще трябвало да съм предоставел допълнителните данни, защото в противен случай картата ми пак щяла да бъде спряна. От познати научих за още практики при мобилните оператори, където след взимане на личната карта служителят дори я сканирал

КЗЛД е извършила 698 проверки през миналата година, като са постановени 32 акта за установяване на административни нарушения, издадени са и 25 наказателни постановления. Срещу мобилния оператор "Глобул" за нарушение е постановена глоба от 30 хиляди лева, а срещу БТК - от 20 хиляди. И двата оператора обаче обжалват това решение на комисията.
Срещу "Уникредит Булбанк", отново за злоупотреба с лични данни, е постановена глоба от 22 хиляди лева - решение, което също се обжалва, каза Шопова.

КЗЛД е извършила.... бърза сметка средно по 3 проверки на работен ден ( без събота и неделя ).

Че те са се скъсали от бачкане.... а имате ли информация дали предишни обжалвани НП са потвърдени или отхръвлени от съда....

AssenBG написа:Но зоната на клетка А1 може да бъде окръжност с радиус 35 km (тридесет и пет километра)!

35 km в градски условия е абсурдно,май разстоянието едва ли е повече от 1км.
И като стана дума за GSM-и и криминалистика - има много хляб в разкриването на
непланираните престъпления - като това на сестрите Белнейски например.
Хората които са били регстрирани в клетките с Белнейски и са се движили
известно време с тях не са били никак много и тази информация ако я е имало
е била безценна за разследването.
Но като гледам , че са търсили сателитни снимки , предполагам са проследили
GSM-ите колкото са могли.

За разледването, безспорно е улика. Но само по себе си не е доказателство. Разликата е огромна.