Спор за граница

[pawelin]

Здравейте, имам нужда от помощ какво да предприема и ще съм благодарен за всеки съвет.
Проблема е следният:
границата м/у моя имот който се води УПИ и на съседа /също УПИ/ е права линия около 40метра , от които 30 м.са с телена ограда. Останалите 10 м. бяха без ограда и съседа реши и тях да огради,но според мен навлезе в моето място.Предупредих го че трябва да извика кадастрална фирма и да се даде линия за оградата но ми отговори като съм на зор аз да си я викам.
Отидох в Общината отдел Кадастър и пуснах заявление за издаване на разрешение за строеж на плътна ограда с вис. до 0.6 м. на плътната част и мрежа отгоре до обща височина 2.2 м. която да изградя от границата в моя парцел.Техника ми издаде скица. Главния архитект я разписа и понеже му обясних каква е ситуацията ме посъветва да си извикам кадастрална фирма да трасира границата.Извадих и становище на строителен техник /в него се описва каква е оградата и как да се изпълни/. Повиках кадастрална фирма която трасира границата. Оказа се че тя според издадената скица е с 50 см. навътре в имота на съседа от съществуващата ограда.Междувременно фирмата ми обясни , че протокол за трасирането на границата могат да ми дадат след издаване на разрешението за строеж на оградата.
Подадох в общината - скицата на имота,конструктивно становище на строителен техник и копие на нотариален акт.След известно време получих писмо в което ме уведомяват цитирам: " съгласно §8, ал.5 от ПР на ЗУТ, строителство в УПИ по ал.1 не се разрешава до реализиране на една от възможностите по ал.2, т.е. би следвало да поискате вътрешната регулационна линия м/у двата имота да бъде поставена в съответствие със съществуващата граница.След приключване на процедурата по §8 от ПР на ЗУТ ще бъде издадено разрешение за строеж на ограда м/у двата имота." край на цитата.
Срещнах се пак с техника в Общината, който ми обясни, че границата по кадастралната скица която ми е издал е със син цвят и е регулационна граница.За да стане кадастрална /имотна / граница трябва да подам друго заявление заедно с нотариален акт и да изброя заинтересованите лица т.е. моя съсед. Процедурата била такава - техника отива при съседа изисква от него копие на нотариален акт и подпис , че е съгласен регулационната граница да стане имотна. В действителност и аз като видях скицата ми направи впечатление, че тази граница е със син цвят и сключва един триъгълник в имота и че другите ми граници са с черен цвят. Грешката е моя че още в началото не попитах защо е така. Моите родители които са доста възрастни ми казаха, че преди 30 г. са изкупили този триъгълник от бившите собственици на съседния имот и границата е станала права линия и той е включен като квадратура в нотариалния акт на имота. Това е като скрита лимонка чакала 30 г. за да избухне точно
сега. Подадох такова заявление, но то е като "мисията невъзможана", защото съседа ми по никакъв начин няма да се съгласи тази граница да стане кадастрална /имотна/, тъй като по този начин все едно претендирам за 50 см. от неговия имот по дължина на границата.
Разговарях и с фирмата трасирала границата да не би да има грешка при измерването, но те ме увериха че допустимата грешка е около 30 ст. Значи или комшията като е купил имота и е построил къщата си е навлязъл в нашия имот за да има 3 м. отстояние от къщата до сега съществуващата ограда и по този начин е изместил границата на практика или в действителност става въпрос за грешка при заснемането на имотите и изготвянето на кадастралния план на селото. Ситуацията е патова.
Сега съм в задънена улица и не зная какво да предприема. Вариантите според мен са 3 :
1. Да приема, че съседа ми е прав и да подам заявление за промяна на кадастралния план на моя имот по сега съществуващата ограда/граница/ - но дали ще ми излезе тогава квадратурата на имота?
2. Да подам съдебен иск за спор на граница чрез адвокат специалист по ЗУТ.
3. Да накарам по някакъв законов ред съседат ми да извика кадастрална фирма да измери неговия имот и да се установи дали има разлика от неговата скица и сега съществуващата граница/ограда/.
Искрено Ви моля за съвет и мнение.Безкрайно ще съм Ви благодарен.

[zelen]

Здравейте,

Правилно се насочвате, че вие е нужен адвокат по ЗУТ.
Не цитирате и документ за собственост - важен според мен.

Имате няколко варианта за действие, но най-добре ще ви насочи вашият адвокат.

Вие нямате грешки, не може да знаете правната страна на собствеността ви.
Съседът не може да не се съобрази със закона - има право да негодува колкото си иска - не е забранено.

Успех!

[pawelin]

Благодаря Ви за мнението.
Имам нотариален акт за целия имот.

Да разбирам ли, че само по съдебен начин може да се установи границата м/у двата имота ?

[l____]

Ами дълго е обеснението на питащия... Но не е успял да изложи съществените факти ясно.

Има ли селището, в което е имота на питащия, одобрена кадастрална карта? Или все още селището е само с кадастрален план?

Наистина ли споменавания нотариален акт е за УПИ-то на питащия, или е за имота по кадастрални граници, за който имот е отреден УПИ?

Има ли проведена /преди 30 години/ процедура за уреждане на сметките по регулация? Или са 'разменяни' някакви пари на ръка между съседите - без надлежно оформяни документи за "изкупуването"?

Предлаганите от питащия три варианта за неговото /на питащия/ поведение от тук нататък са безмислени, понастоящем. Преди питащия да си отговори на горните няколко въпроса сам, са безпредметни всякакви по-нататъшни действия. Освен ако питащия има немъчени пари - за да ги раздава на всеки срещнат.

Нека на първо време да прочетем заедно какво, буквичка по буквичка, пише в НА за сключената сделка /ако е сделка, а не е НА по обстоятелствена проверка/. Нека видим, според НА, кой, на какво точно /ама наистина буквичка по буквичка/, е собственик.
А, ако може, нека видим и скици.

[sunrise]

Подкрепям изцяло предходният пост и ще допълня само от нашата си камбанария.
1.Да се направи справка от коя година е регулационния план, защото за тридесет години може и пет плана или измения на плана да са минали.
2.Датата на издаване на нотариалният акт , след плана ли е или преди него.
3. Има ли в него отбелязване за сметки по регулация.
4. В общината има ли преписка, досие , както щете го наречете за изплащене на придаваемите части.
5. След като се заплати частта , ТСУ издават документ ,въз основа на който да се извади нотариален акт за придаваемите части по регулация.

[Melly]

Ами дълго е обеснението на питащия... Но не е успял да изложи съществените факти ясно.

Има ли селището, в което е имота на питащия, одобрена кадастрална карта? Или все още селището е само с кадастрален план?

Наистина ли споменавания нотариален акт е за УПИ-то на питащия, или е за имота по кадастрални граници, за който имот е отреден УПИ?

Има ли проведена /преди 30 години/ процедура за уреждане на сметките по регулация? Или са 'разменяни' някакви пари на ръка между съседите - без надлежно оформяни документи за "изкупуването"?

Предлаганите от питащия три варианта за неговото /на питащия/ поведение от тук нататък са безмислени, понастоящем. Преди питащия да си отговори на горните няколко въпроса сам, са безпредметни всякакви по-нататъшни действия. Освен ако питащия има немъчени пари - за да ги раздава на всеки срещнат.

Нека на първо време да прочетем заедно какво, буквичка по буквичка, пише в НА за сключената сделка /ако е сделка, а не е НА по обстоятелствена проверка/. Нека видим, според НА, кой, на какво точно /ама наистина буквичка по буквичка/, е собственик.
А, ако може, нека видим и скици.

На бюро ли ще ги "проснеме" или на клон ще ги "опнеме" ...
Лично аз, предпочитам "на бюро"

[l____]

На бюро ли ще ги "проснеме" или на клон ще ги "опнеме" ...
Лично аз, предпочитам "на бюро"

Предполагам, не си даваш сметка, колко и какви асоциации предизвика с 'просването' и 'опването'. Но спирам!

Че ще вземеш да се разсърдиш...

[Melly]

На бюро ли ще ги "проснеме" или на клон ще ги "опнеме" ...
Лично аз, предпочитам "на бюро"

Предполагам, не си даваш сметка, колко и какви асоциации предизвика с 'просването' и 'опването'. Но спирам!

Че ще вземеш да се разсърдиш...

Хихиихихихииих, признавам, че чак до там не ми е развинтена фантазията, но за да изключа подобни ПОГРЕШНИ асоциации у другите, моля, моля, имах превид ДОКУМЕНТИТЕ!!!!!!

[assistant]

Съгласно ЗУТ : § 8. от ПР (Изм. - ДВ, бр. 61 от 2007 г., в сила от 27.07.2007 г.)
(1) След изтичане на сроковете по § 6, ал. 2 и 4 отчуждителното действие на влезлите в сила, но неприложени дворищнорегулационни планове за изравняване на частите в образувани съсобствени дворищнорегулационни парцели и за заемане на придадени поземлени имоти или части от поземлени имоти се прекратява.

За приложен дворищнорегулационен план се счита този, по който е направено плащането на частите за изравнявае. Но Вие твърдите, че Вашите родители са платили обезщетение за придаваемо място по регулация - въпросният триъгълник. За да е платено обезщетение в Общината е направена техническа анкета и оценъчен протокол. След направеното плащане по този оценъчен протокол е било необходима да подадете молба за снабдяване с нот.акт за придаваемото място. Тогава техническата служба на Общината изготвя Обяснителна записка за снабдяване с нотариален акт по регулация. Към тази обяснителна записка се прилагат и платежните документи : разписка, бордеро. Единственият Ви шанс да докажете, че сте платили за това място /след като нямате запазени платежните документи/, е да проверите в Общината дали не е изготвяна такава обяснителна записка и дали към нея няма приложени платежните документи. Тези преписки се пазят безсрочно в техническата служба на Общината .
Ако не откриете платежните документи и след като регулационната граница не е била материализирана , не е имало ограда на това място, и десет адвоката не могат да Ви помогнат да докажете, че регулационната граница е била приложена. Остават трите варианта по ал.2 на § 8
(2) Собствениците на поземлени имоти по ал. 1 могат да:
1. приложат влезлите в сила неприложени дворищнорегулационни планове с договор за прехвърляне на собственост в нотариална форма;
2. поискат изменение на дворищнорегулационните планове при условията и по реда на този закон;
3. поискат вътрешните регулационни линии на техните имоти да бъдат поставени в съответствие със съществуващите граници на поземлените имоти.
И така остава варианта на т. 3 - съседът няма да има против старите имотни граници да станат регулационни и по тях да се построи оградата, което всъщност вече е направил, доколкото разбрах.

[assistant]

"Моите родители които са доста възрастни ми казаха, че преди 30 г. са изкупили този триъгълник от бившите собственици на съседния имот и границата е станала права линия и той е включен като квадратура в нотариалния акт на имота."

Твърдите, ча Вашият нотариален акт включва придаваемото място. Внимателно прочетете какви документи са вписани като основание за издаването на вашия нотариален акт . Има ли там вписан Нотариален акт по регулация? Ако е така, просто нямате никакви проблеми, извадете си заверено копие и отивайте в Агенцията по кадастъра с него.

[l____]

...Има ли там вписан Нотариален акт по регулация? Ако е така, просто нямате никакви проблеми, извадете си заверено копие и отивайте в Агенцията по кадастъра с него...

Прощавай за невежеството ми, но какво, аджеба, ще прави питащия в СГКК с НА в ръцете си, ако ще и НА да е ... златен?
А за завереното копие няма да питам... защо трябва да е заверено.
И кой е казал, че селището има одобрена кадастрална карта?

[pawelin]

Благодаря на всички. Отговарям на Вашите въпроси :
1.Сметките по регулация са уредени с протокол от1974г.
2.Нотариалния акт е издаден през 1975г.за уреголиран поземлен имот.
3.Ул. и дв.регулация на селището е утвърдена със заповед от 1964г. - това го пише на печат на скицата.
4.Селището дали все още е с кадастрален план или кадастрална карта? - не зная трябва да питам в Общината.

[sunrise]

Ако издават скици още от Общината, значи нямат кадастрална карта.
Този протокол какъв е , с какво съдържание, кой го е подписал?

[pawelin]

Протокола е от комисия която оценява местата които се отчуждават и придават към имота. В него пише квадратурата на въпросния триъгълник и оценката му в лв.
Имам и ОБЯСНИТЕЛНА ЗАПИСКА ,че е внесена тази сума на разпореждане на правоимащите със запис от същата година

[sunrise]

Копие от нотариалният акт, обяснителната записка и протокола , пратете на общината . На плана синята и черната линия разминават ли се? В нотариалният акт пише ли дали са уредени сметките?

[pawelin]

В нотариалния акт пише, че съдията на основание постановление от 20,05,1975г. издадено по обстоятелствана проверка по нот. дело и съгласно чл.483 от ГПК съставих настоящия нотариален акт с който признавам за собственик на - и се изрежда имота къде се намира урегулиран с ... кв.м. - но не пише че са уредени сметките.
На плана има синя линия като край на едната страна на имота , а черната започва от едната точка на синята и влиза навътре до другата перпендикулярна граница - един правоигълник на който една от дългата страна му е синя. От единия ъгъл почва черна линия и свършва грубо казано до средата на една от късата страна на правоъгълника.Надявам се да се изразих каква представлява скицата

[l____]

Ако издават скици още от Общината, значи нямат кадастрална карта.

sunrise, моля, вземете си думите назад. Изводът Ви е грешен по принцип.

На плана има синя линия като край на едната страна на имота , а черната започва от едната точка на синята и влиза навътре до другата перпендикулярна граница - един правоигълник на който една от дългата страна му е синя. От единия ъгъл почва черна линия и свършва грубо казано до средата на една от късата страна на правоъгълника.Надявам се да се изразих каква представлява скицата

Всичко се разбра!!??:D
Описание - трепач! Повече не се хаби - нема смисъл!

-------------
От всичко изложено до тук, може да се направи предположение, че имаш УПИ. С уредени сметки по регулация.
Иди в Общината - без адвокат - и представи всичките си документи.
Питай какво трябва да се направи, за да "станат" сините линии черни.
И слушай внимателно какво трябва да направиш ти. Останалото - остави на Общината. Основанието на "почерняне" на сините линии е чл. 62, ал. 5 (- виж "когато регулационните линии от приложен устройствен план се нанасят като имотни граници") от НАРЕДБА № 3 от 28.04.2005 г. за съдържанието, създаването и поддържането на кадастралната карта и кадастралните регистри.
И дай на Общината да разбере, че ти знаеш за чл. 62, ал. 5!

След като Общината поправи кадастъра - искай нова скица.

От изложените сведения до тук - ако са изложени коректно - съседът ти ще трябва да си събаря оградата. А ти с/бира/И пари - мисли за нова ограда.

Тези ми съвети се основават на предположението, че за селището няма одобрена кадастрална карта. Ако има одобрена кадастрална карта - действията ти трябва да са абсолютно същите - но се разиграват в областаната СГКК.

Ако искаш - дай името на селището и Общината, в която попада. И ще ти кажа дали селището има одобрена кадастрална карта понастоящем.

[pawelin]

Благодаря Ви, за конкретния отговор.Селището е Горна Росица, Община Севлиево.
Подал съм всички документи в Общината и попълних заявление тази ми граница да стане имотна.Но техника от ТСУ към Общината ми обясни, че се иска съгласието на заинтересованите съседи.Проблема е, че този ми съсед няма да даде съгласието си - тъй като трасираната на място граница навлиза в неговия имот зад оградата на 0.5 метра.

[sunrise]

Явно или ти не разбираш, или техника. Най добре с документите иди отново при него , но и с технически грамотно лице или адвокат.
А що се о тнася до скиците , така е:ако издават скици от АГКК,значи има кадастрална карта, не говоря за визи и т.н, а за скица , която се ползва примерно при продажба.

[l____]

А що се о тнася до скиците , така е:ако издават скици от АГКК,значи има кадастрална карта, не говоря за визи и т.н, а за скица , която се ползва примерно при продажба.

Не сте права! И май не може да разберете, че не сте права.
От Общините, продължават да се издават скици, въпреки, че за селището има одобрена кадастрална карта. Например - за да се покаже как "изглеждат" дворищно-регулационните линии върху одобрената кадатрална карта. И нали не казвате, че щом има одобрена кад.карта, трябва да забравим за плана за регулация?

Но техника от ТСУ към Общината ми обясни, че се иска съгласието на заинтересованите съседи.

ТИхникЯ, к'во ти е обяснил - няма никакво значение!

А ти каза ли му за чл. 62, ал. 5 от Наредбата? Не си? Бегай пак при него - с Наредбата в ръка и с подчетрано "....когато регулационните линии от приложен устройствен план се нанасят като имотни граници"


А ето какво казва нета за селото ти:

16376, с.Горна Росица, Севлиево, Габрово

СЛУЖБА ПО ГЕОДЕЗИЯ, КАРТОГРАФИЯ И КАДАСТЪР - ГАБРОВО

9.00 - 12.00, 12.30 - 17.00
5300, Пл. "ВЪЗРАЖДАНЕ" №5, ет.4, тел. 066/801644
Няма одобрена кадастрална карта

Тъй че - бегай в Общината. С Наредбата!
И ако техника продължава да ти прави вРЪтели... ще трябва да търсиш и мнооооого добър адвокат. И не забравяй, че са рядкост изключителна! Ама... те не си го признават че добрите адвокати са рядкост
От което непризнаване - като гилдия само губят.