право!къде?

от **gega** » 21 Юли 2006, 14:36

Здрасти, Ми-лена, отдавна не сме дискутирали с теб активно. Радвам се, че отново се "сблъскаха" нашите позиции:)))))))))) Ти обаче си щастливка, аз имам още бачкане, та дано до към 20 август се пооправя, та и аз да поизляза в отпуск. Но навярно няма да ходя на море, за втора поредна година - гадничко, нали. А слънцето така е нажежило "ума ми":))))))))))
Мисля си по поставения въпрос от охо-бохо и все ми се струвма, че има нещо градивно в неговата теза. Погледнах и ППВС № 8/1980 г. и наистина ВС е приел, че е допустимо да се предяви иск за установяване на изключителна собственост на определена вещ, придобита по време на брака. Изхождайки от тази принципна постановка, ми се струва, че е недопустимо по време на брака един от съпрузите да иска установяване, че дадена вещ е в режим на СИО. И наистина ТР само разяснява как може ЕТ да обори това законно предположение, уредено в чл. 19 СК, като докаже, че изключителен принос за придобиване на вещта, включена в предприятието на ЕТ, има той, съпругът-нетърговец. А пък ако добре се прочете ТР № 2/2001 г. ще забележите, че ВКС не прави разлика, както това се прави от ЗАКОНА, между движимите и недвижимите вещи при предявяване на изравнителния иск по чл. 29 (2) СК. А вещите за упражняване на определена професия, които единят съпруг може да придаобие "лично за себе си" по време на брака, са само ДВИЖИМИ вещи - чл. 20 (2) СК. Някой забелязвал ли е тази колизия. В ТР не се говори за движими или за недвижими вещи, а за имущество.

от **mi_lena** » 21 Юли 2006, 15:19

Не твърдя, че такъв иск е допустим. То е като да установяваш, че презумпцията действа

Според СК от 1968 год. не можеше да се установява по-голям дял от конкретна вещ. Едва СК от 1985 год. въведе пълната и частичната трансформация по чл.21 СК.

Нещо се отплеснахме, обаче. Ставаше дума за имуществото на ЕТ. И нямам предвид офиса му (както беше даден един пример тук), а имам предвид продукта от търговската му дейност. Т.е. това, което е произвел с "цел да продаде", ако навлезем в една друга терминология. Според СК, ако е купил парцел, наел е работници, построил е многоетажна офис-сграда с цел да ги продаде тези офиси на 3-ти лица, то сделките трябва да са под режима на чл.22 СК. Ако същият този ювелир ЕТ"Пешо" произвежда и продава пръстенчета - купувачите-комшии са в хипотезата на чл.22 ал.4 СК ????

от **portokal** » 21 Юли 2006, 16:02

Защо? Установи ли се, че няма принос на съпругата на Пешо, това е общото правило, значи не сме в хипотезата на чл. 22. А след тълкувателното решение вече няма смисъл да се доказва по исков ред липсата на принос и индивидуалната собственост, защото за целта трябва просто да се докаже, че пръстените са включени в предприятието и че са придобити (произведени) от търговеца в резултат на дейността му. А това в повечето случаи е очевидно и безспорно.
Искам да кажа, не смятам, че искът за установяване на индивидуална собственост е задължителен, за да може една вещ да се смята за такава. Щом няма спор... Искът все пак не е конститутивен.

То е като да установяваш, че презумпцията действа

Ами да, и затова като че ли защитата на съпруга, който твърди, че дадена вещ е СИО, ще може да се осъществи едва при разпореждане с нея от другия съпруг - с иска по чл. 22, ал. 3. Така излиза.

от **gega** » 21 Юли 2006, 17:04

Така де, с това ТР се развиха "тълкувателни" разсъждения относно приложението на закона, макар че авторите му (не включвам тук докладчика по това т. д.) искаха да изградят нормативно правило. Но, Ми-лена, аз не виждам защо съпругът-нетърговец да не предяви иск по чл. 22 (4) СК и да твърди, че тези "пръстенчета" са в режим на СИО. Ако ЕТ твърди противното, той трябва да оборва презумпцията по чл. 19 СК чрез "обратно доказване", де се вика, де се ка`а:))))))) Така че - "всичко е въпрос на доказване", а ние, всинца знаем какви са "правилата за разпределяне на доказателствената тежест":)))))))))

от **mi_lena** » 21 Юли 2006, 17:12

Не се занимавам със семейно право и взаимоотношенията между съпрузите са ми професионално безразлични. Чл. 22 ал. 4 СК споменах в смисъл на накърняване правата на третите лица.

от **gega** » 21 Юли 2006, 17:16

А пък на мен житейски семейното пправо ми е безразлично:))))))))))), но пък ми се налага професионално да се занимавам с него. Виждаш лри животът колко е несправедлив, понякога, Ми-лена!:))))))))))))

от **portokal** » 21 Юли 2006, 17:18

Така, де - ал. 4. Аз съм написала по-горе 3.
Иначе имах предвид същото - че не виждам пречка. И че май само това е начинът. А и Ми_лена също не е казала, че според нея има прречка.

от **mi_lena** » 21 Юли 2006, 19:23

gega написа: Така де, с това ТР се развиха "тълкувателни" разсъждения от Но, Ми-лена, аз не виждам защо съпругът-нетърговец да не предяви иск по чл. 22 (4) СК и да твърди, че тези "пръстенчета" са в режим на СИО. Ако ЕТ твърди противното, той трябва да оборва презумпцията по чл. 19 СК чрез "обратно доказване", де се вика, де се ка`а:))))))) )

Мислех си, че са станали ясни пристрастията ми, но очевидно не са. Та дай да ги афиширам изрично: "Да живее стабилността на търговския оборот. Долу правната несигурност за този търговски оборот, създавана от двойнственото положение на ЕТ и възможността той и съпругът/ата му да минират сделките, чрез позоваване на СИО"! :lol:

И презумпцията ще я оборва вероятно не ЕТ, а комшиите-купувачи, за които съшествува и предположението за знание. Направете аналогия с чл.135 ЗЗД

от **pepi_popova** » 26 Юли 2006, 09:35

Разбира се, че има значение къде учиш. Докато бях студентка в УНСС, професорът ни по право идваше на лекциите смогромно закъснение, изнудваше ни да си закупим учебниците лично от него, като в една тетрадка записваше кой си е купил учебник от него, след това говореше разни глупости от рода на тези: като студент някакво момиче живеело точно срещу квартирата му.... или еди си кой, шофьор на некой си, натиснал клаксона и убил неква бабичка...
и т.н.
общо взето при условие че не съм изпусналал нито една лекция, успях да запиша точно 4 реда и една схема за целия курс на лекциите му.
Това ме отказа да уча право в УНСС

от **redalex** » 26 Юли 2006, 10:56

За съжаление нямам време да прочета цялата дискусия.
видях началото и края.
от Благоевград и Търново определено по-силен университет за мен е търновският.
основната ми позиция обаче е, не къде си завършил, а колко си научил и главното- какви са личните ти качества.
тук е момента да отбележа че не съм завършил СУ.
а теориите за това как от СУ са най добрите юристи са ми до болка познати.
ще ви разкажа една история.
преди време в моята кантора бяхме взели една стажантка от СУ, която беше отличничката на университета- мисля че беше 4ти или 5ти курс и нямаше оценка различна от 6.
та въпросното момиче идваше да стажува- знаете как е- тичане, носене на документи, справки по дела, писане на това онова, и от сорта неща.
за да не разказвам цялата история, ще карам направо- в един момент се оказа, че е откраднала 60 лева служебни пари.
разбирам да беше някаква крупна сума- окей...обаче за 60 лева да си плюеш на достойнството??...заслужава ли си?
та така- отличните оценки и университета, след този случай, за мен са без значение.
честно казано за мен по-добре работят хората, които не са били отлични студенти.

от **tedyana** » 26 Юли 2006, 10:57

elenakotzeva написа:Има ли някой завършил СУ от вас - влязъл с изпит, държавна поръчка, не платено.
Това къде преподава главния прокурор за мен не е никаква препоръка

Аз съм влязла по най-нормалния начин който можете да си представите- с изпит, с оценка 5.25, държавна поръчка, не платено.А за това къде преподава който и да било съм абсолютно съгласна, че не е и не може да бъде критерий.
Истината е, че колегата е прав за СУ.

от **pepini** » 26 Юли 2006, 10:58

Признавм, че не успях да прочета всички мнения по темата,но реших да се включа и аз.Първо-наистина е много важно къде учиш.Второ - още по-важно е че всичко си зависи от самия студент.Ако той няма никакво желание да постигне нещо и да се докаже, където и да учи няма значение.И трето - много важна е практиката.Мога да изкажа мнение за ЮЗУ.По принцип аз имам колеги, амбициозни, които се доказват и постигнаха доста.Но със годините, като че ли нивото на обучение става по-ниско.И то защо!Защото има няколко преподаватели, за които се говорят разни неща за купуване на изпити.Може да си зададем и друг въпрос.Защо имаше примерно извънредна дата за държавен изпит по гражданско?Ами защото на редовните дати една от комисия изпокъса всички студенти, защото не са били явно в списъка с платилите си, а не защото не са чели.Просто не им се дава възможност да говорят по въпросите.Друго смущаващо е, от което и аз съм си патила е постоянното губене на оценки.Имало е изпити, на които съм ходила по два пъти, защото се оказва, че на разлепения протокол имаш оценка, а след това нямаш.С няколко думи е това.И все пак трябва добре да се мисли преди да се реши, къде да се учи...

от **taisana** » 26 Юли 2006, 11:22

Пепини,защо говориш глупости? При пет годишния ми курс на обучение не съм имал никакъв проблем със нанасянето на оценките.Тук искам да поздравя Виктория Роснева затова,че си върши много съвестно работата.А за преподаването в ЮЗУ искам да кажа ,че е на достатъчно добро ниво и никой не може да ме убеди в противното.Между другото познавам един колега от СУ, който смяташе че прокуратурата се намира в изпълнителната власт. :lol:

от **mdd** » 26 Юли 2006, 11:36

право в UK или US!!! Другото е загуба на време, пари и нерви!

от **mishi_83** » 26 Юли 2006, 11:39

pepini написа:Признавм, че не успях да прочета всички мнения по темата,но реших да се включа и аз.Първо-наистина е много важно къде учиш.Второ - още по-важно е че всичко си зависи от самия студент.Ако той няма никакво желание да постигне нещо и да се докаже, където и да учи няма значение.И трето - много важна е практиката.Мога да изкажа мнение за ЮЗУ.По принцип аз имам колеги, амбициозни, които се доказват и постигнаха доста.Но със годините, като че ли нивото на обучение става по-ниско.И то защо!Защото има няколко преподаватели, за които се говорят разни неща за купуване на изпити.Може да си зададем и друг въпрос.Защо имаше примерно извънредна дата за държавен изпит по гражданско?Ами защото на редовните дати една от комисия изпокъса всички студенти, защото не са били явно в списъка с платилите си, а не защото не са чели.Просто не им се дава възможност да говорят по въпросите.Друго смущаващо е, от което и аз съм си патила е постоянното губене на оценки.Имало е изпити, на които съм ходила по два пъти, защото се оказва, че на разлепения протокол имаш оценка, а след това нямаш.С няколко думи е това.И все пак трябва добре да се мисли преди да се реши, къде да се учи...

Колега, напълно Ви подкрепям!!! И аз съм изпадал в подобни ситуации - оценки в ЮЗУ се губят много често, а когато се опиташ да се защитиш, ти отговарят: "Ами, колега, то повечето, които не са се явили на изпит, след това твърдят, че оценките им са загубени" :shock:

Каузата е загубена, така че е по-добре да сведеш смирвено глава и да се явиш отново

За нивото на образованието там - мисля, че миналата година ЮЗУ получи наи-висока оценка от всички университети :roll:

И накрая - наистина не е важно къде си завършил, а какво си успял да постигнеш :wink:

ПП Колкото до колегата, който изпрати поздрави на Виктория Роснева - явно не говорим за един и същи човек :shock:

Познавам инспекторката на специалност право и определено с ръка на сърцето казвам, че е голяма Сатана :evil:

Вечно намусена, вечно недоволна.. ужасна е!!!

от **pepini** » 26 Юли 2006, 11:44

Колега, това са глупости за вас.За Роснева не коментирам, аз уча задочно.Лошо не мога да кажа и за Гъргарова.Тези неща се случваха при предишната им колежка. Но мога да ви кажа по какво съм ходила по два пъти на изпит - История на българската държава и право, Философия, Финансово право и МЧП.В момента също имам колеги, които имат същия проблем с МЧП-то.Друг колега в 6-ти курс разбира, че му липсва оценка по Търговско.А знаете колко е приятно да се ходи на изпит при проф. Лялев.Мога да дам пример и с друг колега, който си е взел държавния по наказателно и публичноправния и когато отива да подаде молба за извънредната дата по гражданско му казват, "колега, не може да отидите на изпит, защото ви липсва оценката по Психология" И след 2 дни търсене се намери въпросната оценка.Но както знаете в този университет няма невъзможни неща.Мисля, че нивото ще бъде по-добро, ако се изчистят някои административни пропуски и един професор.

от **portokal** » 26 Юли 2006, 12:25

Баща ми ми е разправял, че и на него навремето му загубили оценка във Висшия индиански институт "Карл Май"

(сегашния УНСС), чийто авторитет като икономически ВУЗ едва ли някой би оспорил. Така че ако е един-два-три пъти - случва се. Виж, като вземе много да се повтаря... ;-)

от **redalex** » 26 Юли 2006, 12:51

аз имам познати от ЮЗУ и те много са се оплаквали точно от губенето на оценки.
после иди се оправяй.

от **mdd** » 26 Юли 2006, 12:59

ykovachev написа:
mdd написа:право в UK или US!!! Другото е загуба на време, пари и нерви!

аха. и къде ще прилагате наученото? При чичко Гришам ли?

Основно в UK или US, приятелю! Но и в България (чат-пат:)), ако не знаеш всички големи сделки в България са консултирани от чуждестранни правни фирми

Нашите големи: Боянов, Джингов и т.н. са доволни и щастливи да са под-изпълнители по тия сделки!
Освен това, виждаме, че вече и законодателството и съдебната система се пише под диктовката чужди юристи.
До всички млади: Не си губете времето да учите право в БГ. Аз ви го казвам. Не питай старило, а патило!

от **enigma** » 26 Юли 2006, 14:28

mmd,

не е съвсем вярно това за подизпълнителите.

А и да ти кажа - понеже работя по такива проекти - на практика всичко се върши от местните адвокати, относно тези части от сделките, които се отнасят до местното право - просто ако не оставиш пешеходците, които познават порядките и практиката да си свършат работата, схемата може да гръмне и за най-малката глупост. Друг е въпросът как по стълбицата се наемат правните фирми. И вярвай ми - завършил, който и да е чуждестранен университет, тук ще бъде безпомощен като пеленаче.

право!къде?

Кой е на линия