Отново за циганите ( упс, ромите де )

от **gega** » 30 Юли 2006, 14:32

Явно някой е объркал форума, но не и темата. Това е тема за журналисти, щом цитираните от мен нормативни правила се наричат "диспозитивни".

от **krachunov.m** » 30 Юли 2006, 15:34

Прав си gega,колегата явно толкова много е зает с практикуването на адвокатската професия,че от умора е позабравил някои "маловажни" правни термини като правна норма-същност, структура и видове,които се учат в първи курс,доколкото си спомням.Но ако все пак иска да си припомни кои правни норми са диспозитивни и кои императивни,нека да си отвори http://www.legaltheory.org/index.php?rid=19&id=104. :wink:

от **antoni** » 30 Юли 2006, 20:05

"съдът може да постанови:"

от **gega** » 30 Юли 2006, 20:50

и ти си адвокат, така ли?!!!!!! не желая да коментирам!

от **antoni** » 30 Юли 2006, 22:51

Доста си заядлив!

от **cvetana** » 31 Юли 2006, 10:23

Тези, които защитават циганите изглежда не са си имали нищо общо с тях - по никакъв повод.
Аз не че си имам, освен на пазара, но точно по тази причина реших повече никога да не купувам нищо от тях. Няма случай да не са ме излъгали ГРУБО. Аз разбирам, че и те трябва да ядат и нещо решили да продават, добре, ама като са там без всякакви разрешителни и прочее (за което айде - да си затворим очите), но защо ще мамят?
Аз също подписах петицията.
И аз искам апартамент, и аз не мога сама да си купя. Изобщо, искам много неща. И аз съм дискриминирана.

от **nezret** » 31 Юли 2006, 18:51

Проблемът е много сериозен. Но за съжаление е необходима цялостна стратегия за превенция на тази общност. Това е по скоро до специфична народопсихология на този етнос отколкото до право. Лично аз съм против всякакъв вид привилегии и нееднократно съм го заявявал и отстоявал тази позиция.
Грубото неспазване на закона е бомба със закъснител с катастрофални последици за гражданския мир, дори в общество като българското където търпимостта и страха от злото са големи за съжаление. Истинските проблеми на обществото са от правен и икономически характер но в този случай имаме и силен елемент на специфична народопсихология.
Проблемът не е в ромската култура, особено музикалната която може да се каже че в България намира много добър прием. Дори аз слушам чалга макар че не съм ром. Проблемът е в липсата на социализация и интеграция на тази общност. Защото наистина голяма част от т.н. ромски елит са представители на кланове , доста средновековен начин на управление и повечето се занимават с "тъмен бизнес". Има ромска интелегенция но или тя не си търси своето достойно място като естествени лидери на тази общност или са уплашени или самата общонст няма доверие в тях. Какъвто и да е правилния отговор със сигурност ще е неприятен. Ще кажа само за "Дон Цеци" и ще спра. Много от парите за проекти наистина отиват при "доновете" за коли и жени. И накрая пак другите били виновни. Най лесно е да се оправдаеш с другия, най трудно е да признаеш собствената си грешка. А общността на ромите трябва да се замисли, наистина да спазват закона. Не може винаги да се минава"между капките" защото все по ниското доверие в държавите институции и от там на държавността , искаме или не дирижирано или спонтанно ще породи паралелни структури и засилване на крайно дясни формирования, включително Български вариант на ку клус клан . В моя роден край ,нямаме проблеми с ромите почти всички работят в цехове, на полето, в сервизи.има доста музиканти , и са много добри и търговци. Малко са тези които просят и крадат. Добре е останалите роми да се поучат от опита и живота на нашите а не само да се разчита на социални помощи, просия кражби,грабежи или измами.В противен случай да се сърдят на своите "донове" за това че ги слушат а не на държавата. Аз съм от българите мюсюлмани но нашите хора са честни трудолюбиви и морално запазени люде,макар че и сред нашите има "черни овци". Работят до дълбока старост на полето. Дядо ми и баба ми са над 70 години и никога не са и помисляли да искат социални помощи, макар че имат право, това е обида за тях, нито някакви привилегии за почивка или пътувания и да ден днешен през деня работят на ниви,ливади и градини. Казваме да дядо ми да не работят. Той казва" вие искате аз да умра, ако аз не излязна да работя навън а си стоя дома , аз ще умра, докато съм жив ще излизам." А още по малкото да просят или мамят. Религиозните хора никога не биха извършили престъпление,защото ако този съд не ги осъди в деня на страшния съд аллах със сигурност ще ги накаже.
Добре е да се ограмоти тази общност и да се засили религиозната пропаганда независимо дали ще бъде християнска или мюсюлманска и двете ще свъшат еднакво добре целите които са поставени. Както казва бащата на социологията Емил Дюркем- Който се страхува от бог той се страхува и от закона. пълният цитат е много дълъг.
Обезпокоен съм че нищо не се прави в тази насока, не знам дали е умишлено дирижирано или факторите подценяват сериозността на проблема. Правото е ценност, ако върховеството на закона се потъпква, с това се потъпква нашата свобода и правим връщане към средновековието. Надявам се младите юристи да не го позволим.

от **cvetana** » 01 Авг 2006, 08:45

Ами хубаво е, че колегата разсъждава така глобално, обаче живота се състои от дребните ежедневните неща.
Моите уважения към всички етноси.
Обаче на тва ти му буташ хляба в ръцете, а то или те удря, или те лъже, и така само се маргинализира. Е кво да напраиш повече за него?!!!
Кой на мен или на теб е дошъл да ни гали и глези и да ни пита кво искаме. Всеки ден е борба... И създаване на достойнство, име и авторитет пред хората.
Убедена съм, че един мургав търговец, примерно, е достатъчно просто да бъде честен с клиентите. Ще има редовни такива, че дори ще направи и приятели. Но не. Иска да удари кьоравото. Много е наивно да се смята, че хората са глупаци. Не са. И не е желателно да мамиш по-умни от тебе...
Е така отношения не се правят. Независимо дали междуетнически или други...
Който защитава циганите, нека се поомеша с тях, и да има вземане - даване. Дори на най - повърхностно ниво. И много ми се иска тук, в този форум да дойде и да ми каже, че е възхитен и очарован.

от **sledovatelia** » 01 Авг 2006, 09:02

Темата е повече ат актуална. Възниква въпроса - циганските племена полезни ли са за нацията изобщо. Допринасят ли за нейното интелектуално, и всякакво друго израстване? И в този аспект - какво обуславя изобщо тяхното съществуване в нашата страна?
Но какво са всъщност циганите - ....това е една непрекъснато мултиплицираща се плява, от незрели и примитивни същества.
Тази плява снижава интелектуалния потенциал на нацията и я принизява до едно низшо ниво. Тя не може да "обогати" нашата народност, тъй като тези цигански "стада", не подлежат на окулторяване, "ресоциализация", образование, вграждане в обществено - икономическия живот на страната, и въобще те изобщо не се вписват в нашия живот.
ПРИМЕР: Преди няколко седмици отивам в град Ямбол по служебна дейност. Закараха ме с един автомобил да видя нещо, което щяло да ме изненада. Минахме по околовръстното на Ямбол или тоест някакъв заобиколен път. Оказахме се срещу един блок, който отдалече ми се стори странно боядисан - черно - бели ивици. Но едва като наближихме видях ужасната действителност.
Това е било сграда построена за циганско стадо, живяло преди това в някакви къщи и настанено там преди година или две.
Значи какво се вижда от пряко наблюдение: На много етажи външните панели са махнати, защото стаите са превърнати в калайджийници. От горните етажи блеят овце и кози. Виждаше се един кон на терасата. Така вълнуващите черно - бели ивици се оказаха следи от димилката, която излиза през празните стени /прозорци няма те са използвани за гориво отдавна/, и зеят само изкъртените дограми. Обяснено ми беше така....Значи апартаментите са тристайни.....едната стая е тоалетна - отходна стая. В нея ходят по нужда защото тоалетната им отдавна е потрошена запушена и превърната на всичко друго но не и по предназначение.
В другата стая спят. В третата въртят бизнес тоест калайджийница и всякаква друга.....абе от каквото имат нужда. Понеже нямали обори в коридора вържели животните. Като минавахме покрай блока отгоре се изсипваха всякакви нечистотии /тоест "тоалетната" се изрива директно с лопати през изкъртената стена. Познайте какво е долу пред блока. Значи пред блока текат всякакви нечистотии понеже всички отходни канали са запушени. Черги, дюшеци, всякакви боклуци струпани на големи камари. Точно до блока. На тия камари някакви човекоподобни създания перат черги носейки кофи с вода. Ходят боси и ринат из изпражненията с крака. Отделно от това някакви малки черни биологични единици играят на криенеца и се ровет из тази гмеж, птъвайки изцяло в помия и изпражнения. Носят се невъобразими крясъци и всечко е една малка лудост. Не мога да го опиша просто. Входовета на блока са като алпийски скали. Изпотрошено, няма стъпала, нито железа. Всичко отдавна е продадено за скрап. Каквото видях там, няма да го забравя. Тва е едно безуме. Безумие, от което нашата държава категорично няма нужда.
Не подбуждам никого към расизъм - ПРСТО ТОВА ВИДЯХ!!!

от **conkova** » 01 Авг 2006, 09:27

Работя като юрисконсулт в Държавно учреждение. през месец май по Националната програма от социални помощи към заетост от бюрото по труда ни предоставиха 46 броя трайно безработни лица /разбирайте цигани/. Та тези безработни трябваше 6 месеца да работят при нас ние да го интегрираме, да ги приучаваме към трудови навици и прочие. Купихме им работно облекло и инструменти и те започнаха да се "трудят".
На първата седмица 4 вече бяха напуснали т.к. било много трудно. През този месец има двама, които не са идвали от 20 дни на работа и накрая се появиха и казаха, че уж били болни и сега щели да работят, но нямали болничен защоти не били осигурени та ния все пак да им начислим заплатите. Само, който не е работил с тези хора и с тези програми не знае за какво става на въпрос. Тези безрабтни се толерират в такава степен от бюрата по труда, че почвам да се чудя ние в България ли живеем или в Цигания. Почти е не възможна да ги освободиш от работа а ако все пак ги уволниш почват да звънят служителите и да ти държат сметка, че ги остяваш без средства нищо, че те на желяат да работят ние да си ги друсаме а българите да работят.

от **nezret** » 01 Авг 2006, 10:56

Да разбирам ли че няма решение на проблема?
Има и то е нулева толерантност към престъпници и престъпността като цяло. Голяма част от вината е в правозащитните органи. Последните 17 години от т.н. преход какви ли не Големи слова от защитници на "правата на човека" се казаха. За съжаление законът и институциите защитават в по голямата си част подсъдимият , а не пострадалият. Пострадалият кучетата го яли. Докога!?! Много съм чувствителен когато става въпрос за жертва на престъпление особено живота или здравето. Пострадалият е "никой" в досъдебното производство по стария НПК, а и новия тоже. Нещо повече тази престъпна юридическа первезия ,позор , да се ключват срамни споразумения без съгласието на пострадалия!?!? Пълна противоконституционност, защото на някои прокурори им отърва да се отърват бързо от делото, написвайки две страници. Преди за кокошкарски дела и аз съм правил споразумение но Винаги със съгласието на пострадалия. Да, затова за "безспорните качества" на някои т представителите на държавното обвинение, има вече прецедент, за щастие има и Директива 2004/80 за обезщетение на жертвите от престъпление има и Рамково решение на СЕ и най вече има Определение на ВКС по допустимостта на иск на пострадалия срещу Република България като гарант.
Ромският крими контингент- крадци,проститутки, измамници, могат да бъдат вкарани на "топло" за да не им е студено. За кокошкарите могат да се вземат подходящи пробационни мерки, и ако пак "не влизат в правия път" - бобов дол и Белене имат нужда от "строители на съвременната демокрация". Вярно е че се правят на тарикати и се опитват да се пазарят, по едно граждански дело имах такива клиенти, иск по 108 ЗС, спорят за един имот, но ги разкарах , след като "знаят" какво трябва да се прави по делото да си го водят сами. Но това според мен е пътя, останалото е "бомба със закъснител" , ако оставим гражданите самоуправно сами да се оправят ще се лее кръв, а това не трябва да се допуска.

от **maria01** » 01 Авг 2006, 14:17

Това е пример за всеки, който си мисли, че своеволията на ромите не го касаят. Разберете: Никой не е в безопасност! Докато не започнат да получават и за най-дребните си хулигански прояви адеквати наказания, които да им покажат, че никой няма да ги търпи да си правят каквото искат, те ще продължават и ще стават все по-нагли!

Беше като пребито куче - унизена, влачена за косите и ритана“, говореха вчера служители от Центъра за Спешна медицинска помощ в Габрово. Няколко часа преди това, към 1,20 часа през нощта, в същото това отделение върху колежката им Мариана Иванова се изляла цялата агресия на почерпена ромка и семейството й. 36-годишната фелдшерка била бита и псувана, съборена на земята и пак ритана и удряна. Фактите категорично сочат, че върху нея е упражнена с нищо непровокирана жестокост и агресия...
За нощния инцидент пред „100 вести“ разказа директорът на Спешна помощ д-р Георги Шандурков: “Малко след 1 часа фелдшер Мариана Иванова била в коридора на отделението, когато видяла, че отвън спира такси. От него излязла жена, която се опитвала да вземе на гръб момиче. Фелдшерката веднага докарала количка и девойката седнала в нея. През цялото време обаче придружителката й (впоследствие се разбрало, че й е майка) се държала много грубо и агресивно с фелдшерката.
При прегледа в приемния кабинет се разбрало, че 14-годишното момиче е бременно. Майка му взела да настоява да му бъде извършен незабавно аборт, безплатно. В кабинета влязъл и бащата. Оказало се, че той не знае за бременността на дъщеря си (поредна, по неофициални данни). Ядосан, и той се нахвърлил срещу дежурния екип.
Фелдшерката се опитала да въдвори ред, но след предупреждението й, че ако продължат с арогантното си поведение, ще ги изгони от кабинета, циганката й се нахвърлила. Съборила я на земята, започнала да я рита и скубе. На помощ се притекли други служители от центъра и успели да озаптят почерпената ромка. Извикали и полиция. По време на разпрата дежурният педиатър взел момичето и го отвел за консултация с гинеколог. Там потвърдили бременността.

Момичето е бременно във втория месец, без медицински показания за аборт“ - обясни д-р Шандурков.
На сутринта съдебният лекар д-р Янко Колев прегледал битата фелдшерка: „Констатирах отскубване на коса, охлузвания по лицето, контузия в поясната област, пострадалата се жалваше от главоболие“.
За един от шофьорите в центъра случаят имаше логично обяснение: „Със скандала почерпената ромка се опита да направи суматоха, за да не разбере бащата, че момичето е бременно“.
Репортерът на „100 вести“ изслуша и другата страна – версията на ромското семейство. Главната участничка в среднощните събития - 45-годишната Анка, майка на бременното момиче, се придвижи с мъка от леглото. „Дъщеря ми я хвана стомахът. Не искаха да дойдат на преглед, затова взех такси и я закарах горе. Чух ги да казват: „Циганите идват“. Докторката докара една количка и малката седна. Тогава онази я удари със сила. „Какво те е яд на детето ми, ма“, попитах я аз. А тя се нахвърли върху мен и ме преби“ - твърдеше Анка. Около нея бе излязла цялата ромска фамилия. Бременната й дъщеря също твърдеше, че докторката я била блъснала в количката и я ударила. „Заплашили майка ми, че ще я отровят с някакво лекарство“, намеси се и едно от по-малките момчета в ромската фамилия. Следващата му фраза: „Докторката играла карате на майка ми“. А слабата Анка едва се държеше на краката си. „Болна е от анемия“ - осведомиха ме близките й.
„Тъкмо се връщам от полицията, обясни пострадалата Мариана Иванова. Как се чувствам ли? Яростна, вбесена и разочарована. Бях там, за да изпълня професионалния си дълг, а те ме нападнаха безпричинно. Не знам откъде избухна тази агресия. Тя ме нарани не толкова физически, колкото душевно. Аз исках да им помогна, а те се нахвърлиха върху мен. Чувствам се омерзена и застрашена от тази агресия и от липсата на морал и уважение към професията ни“ - с болка обясни пострадалата фелдшерка.
По данни от центъра, това ромско семейство не за първи път посяга на медицинско лице от Спешна помощ. Преди известно време лекар, отишъл на преглед в дома им, е бил принуден да преглежда детето им с нож, опрян до тялото му. Малкото ромче било имало алкохолно натравяне.

от **sledovatelia** » 02 Авг 2006, 16:47

Явно се налага да се повторя. Циганската напаст няма, не може да има и няма да има нищо общо с нашата народност. От гледна точка на нашата БЪЛГАРСКА НАЦИЯ физическото оцеляване на това племе е нежелателно и във висша степен нецелесъобразно за държавата. Тези цигански "стада" трябва да бъдат физически екстрахирани от нашата територия. Те снижават интелектуалното ниво на нацията, размиват българското поколение и снижават интелектуалния потенциал на БЪЛГАРИТЕ. Те не уважават българските закони, не подлежат на окулторяване, ресоциализация и образование, "стадния принцип" ни живот ги превръща в едни биологично непълноценни индивиди, и ние просто нямаме нужда от тях. "Законово" те не могат да бъдат оправени, тъй като нямат отношение към законите. Никога не са се интересували от тях и независимо от престоя си в затвора те излизат още повече "озверени" и "безчовечни". Едниствения изход от така създалата се ситуация е във физическото унищожение на тази непълноценна расова плява.

от **bulgar** » 02 Авг 2006, 20:04

sledovatelia написа:Явно се налага да се повторя. Циганската напаст няма, не може да има и няма да има нищо общо с нашата народност. От гледна точка на нашата БЪЛГАРСКА НАЦИЯ физическото оцеляване на това племе е нежелателно и във висша степен нецелесъобразно за държавата. Тези цигански "стада" трябва да бъдат физически екстрахирани от нашата територия. Те снижават интелектуалното ниво на нацията, размиват българското поколение и снижават интелектуалния потенциал на БЪЛГАРИТЕ. Те не уважават българските закони, не подлежат на окулторяване, ресоциализация и образование, "стадния принцип" ни живот ги превръща в едни биологично непълноценни индивиди, и ние просто нямаме нужда от тях. "Законово" те не могат да бъдат оправени, тъй като нямат отношение към законите. Никога не са се интересували от тях и независимо от престоя си в затвора те излизат още повече "озверени" и "безчовечни". Едниствения изход от така създалата се ситуация е във физическото унищожение на тази непълноценна расова плява.

Ау, ау, ау...
Малиииииииииииииииииии!
:cry:

HEIL SLEDOVATELIA :wink:

от **yugoslav** » 02 Авг 2006, 20:20

bulgar написа:Ау, ау, ау...
Малиииииииииииииииииии!

HEIL SLEDOVATELIA

"Хелзинкският" красавец отново в действие....

от **dizhel** » 02 Авг 2006, 23:28

Pitam samo figurativno, tochno po kakyv nachin shte unishtozhavame ciganite, shte gi strelqme , shte gi besim, kolime, davim ili.........................???? :lol:

от **cvetana** » 03 Авг 2006, 10:10

Аз не съм за чак такива крути мерки, дори съм по-скоро доброжелателна към тях. Лошото е, че те не разбират от жестове и доброжелателност, а както ти се усмихват, така ти "режат главата". (Вече май не си и правят труда да се усмихват - "много сме, силни сме"). Доколкото разбирам, те нямат никакво желание да се социализират, да водят нормален живот, да имат нормални отношения с нас, и дори, доколкото разбирам, ни мразят и ни смятат за врагове. Е, как да го приобщиш това към себе си?
Ще си останем с приказките за това, ще си създаваме нормативна уредба и положението ще си е същото, че дори и по - лошо.
За съжаление, според мен, след 20-30 год. (а може би и по-скоро), ще бъде опасно да се ходи по българските улици, дори посред бял ден. Това е истината...
Била съм и в държави, в които има мургави, че и съвсем черни общества, и знам какъв е страх сред белите хора. И тука вече става така. И все по-зле ще е.
Аз мисля, че повечето от вас ще се съгласят с това, което казвам. И тогава, вътре в себе си, какъв е извода, който ще си направите?
Не трябва ли една силна ръка да тури някои хора в ред, така че да имат респект, дори и страх?
След като не разбират от добро?

от **cvetana** » 03 Авг 2006, 10:14

Да ви кажа, едно време в полицейската държава на бай Тошо тези хора бяха далеч по-кротки и аз изпитвам и лека носталгия по онова време...
Тва за убиване и терор хад цигани са глупости, но постоянно привикване в полицията, и контролиране по всякакъв начин, пряко и редовно наблюдение над тези хора, е направо задължително. И да знаят, че са следени отблизо и притискани, за да ги е страх да вършат каквито и да било престъпления.

от **cvetana** » 03 Авг 2006, 10:30

И, разбира се, хора от циганската интелигенция, или просто такива от тях, които се държат и живеят нормално, да се поощряват всячески.
Такива хора и сега се дават за пример - няма да забравя дадоха младо циганско семейсво, което живее в един блок, спестяват пари за първо дете, обзавели са си добре един чистичък дом, изглеждат, разсъждават като съвсем нормални хора. Е, какво да кажеш против тях?
Така че не всички са лоши, но трябва сериозно да се помисли да имат респект всички останали. Иначе тежко ни.
Прости държавата трябва да е един много строг родител, това е.

от **beverlywest** » 04 Авг 2006, 02:25

Аз едно нещо неможах да разбера за какви" Неромски граждани" става въпрос? Всички роми родени в България са български граждани и би трябвало да се третират като такива, тъй като не ми е известно тези хора да имат ромска държава. Трябва да е станала някаква грешка( и то груба), която трябва да се поправи. Неразбирам и нещо друго защо вие като мнозинтво се вайкате повече отколкото трябва, вместо да давате идеи как да се реши проблема с тези хора. Четейки форуми в различни електрони вестници останах с впечатлението, че българите напоследък пишат толкова много отвратителни неща срещу тези хора и използват такива цветущи епитети, че просто се чудя как е възможно един човек считащ себе си за интелигентен да ги произнася с устата която се храни. Според мен нещата няма да се оправят с петиции, а с разбиране и търпение докато дъжавата ни излезе от това тежко икономическо състояние. Циганите също не са виновни, че са се родили и жиевеят в една държава която е безсилна да се справи с глада, корупцията и безрaботицата. И накрая искам да ви кажа следното. В сравнение с краденото от българи по високите етажи на власта то кражбите на циганите направо изглеждат "0" . Не се страхувайте от циганите, а се страхуваите от тези които ви управляват, защото те са тези които ви карат да се чувствате дискриминирани. Не бъдете злобни а се обичайте и незабравяйте, че доброто винаги побеждава. С тази петиция няма да помогнете на никого най-много да навредите и на самите вас защото в самата нея се чуства духът на дискриминацията.

Отново за циганите ( упс, ромите де )

България за всички!!!!

Кой е на линия