forum.lex.bg

Със заповед на кмета на Община Русе от 14 януари е забранен достъпът на външни лица и организации в домовете за деца лишени от родителски грижи – „Надежда”, „Райна Гатева” и „Св.Димитър Басарбовски” без уведомяване на отдел „Здравеопазване, социална политика и спортни дейности” на Община Русе.
отдел «Връзки с обществеността» уточнява, че съгласно промените в закона за образованието от началото на 2007 г. тези заведения са преминали от системата на образованието в системата на социалните услуги към общините. При това законодателят бил допуснал съществена празнина в нормотворчеството, като в закона не е регламентирано настойничеството или попечителството на децата в тези домове.
Поредното безумие!!! Че нали настойничеството и попечителството са регламентирани в СК!?
По интересният за мен въпрос е КОЙ може да обжалва въпросната заповед?
Родителите? Те отдавна са се дезинтересирали от децата си.
МТСП- за тях тази заповед е удобна, че няма вече разни журналисти да си тикат носа и да вадят на бял свят мизерията на децата, и как се лекува счупено с мехлем Това, което ББС ни показа, да го видим
http://video.google.com/videoplay?docid ... 9913378508

Пропуснах да напиша, че според русенските медии, децата от Могилино са настанени в дом "Надежда"- гр. Русе.

нямам думи - едва ли съм бил по-потресен някога през живота ми, издържах 12 минути от целия филм и не мога повече, най-вече заради отношението към тези деца

Трагедия било, Ужас., и т.н. и т.н...

Това колеги - вече го знаят и ескимосите.

Вместо да роните сълзи тип "крокодилски" се хванете за работа.

http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1171495

Според министъра на здравеопазването Радослав Гайдарски има смисъл само перспективните деца да бъдат изведени от домовете и да се интегрират в обществото.

Спорове предизвика предложението на председателя на Педиатричната асоциация доцент Евгени Генев децата да бъдат диференцирани според здравословното им състояние на "надеждни" и "ненадеждни".

bebitor написа:
Спорове предизвика предложението на председателя на Педиатричната асоциация доцент Евгени Генев децата да бъдат диференцирани според здравословното им състояние на "надеждни" и "ненадеждни".

А министърът в коя графа попада ?

bebitor написа:Със заповед на кмета на Община Русе от 14 януари е забранен достъпът на външни лица и организации в домовете за деца лишени от родителски грижи ...

По интересният за мен въпрос е КОЙ може да обжалва въпросната заповед?

Според мен тази заповед е общ административен акт, тъй като се отнася до неопределен кръг правни субекти, които обаче са обединени от един общ признак - че са "външни лица и организации" по отношение на цитираните домове, тоест много широк кръг правни субекти, които преди издаването на заповедта не са били ограничени от посещенията в домовете. Те могат да обосноват онзи правен интерес, който са имали преди заповедта да бъде издадена.

bebitor написа:Със заповед на кмета на Община Русе от 14 януари е забранен достъпът на външни лица и организации в домовете за деца лишени от родителски грижи – „Надежда”, „Райна Гатева” и „Св.Димитър Басарбовски” без уведомяване на отдел „Здравеопазване, социална политика и спортни дейности” на Община Русе.

Ако наистина се изисква само УВЕДОМЯВАНЕ , а не РАЗРЕШЕНИЕ, то проблемът не е голям !

Проблемът с достъпа на света чрез външните лица до децата рано или късно ще се реши- със или без съдебна намеса.Светът ще има достъп до тях.Не намирам обаче надежда за решение на въпроса за достъпа на "децата до света".Той не ги желае, те не са удобни за него.Филмът за Могилино ме потресе.Но, нека си кажем истината, и във Версай да бяха снимани децата, пак щеше да е потресаващо така осакатеното човешко, така безпомощното човешко.Потресоха ме повече репортажи за протестиращи хора от един квартал, където децата или част от децата, щели да бъдат преместени.Тези хора не искаха идиоти и стенания на идиоти под прозорците си, срещу спирката, когато отиват на работа.Почти цитирам.Другаде и другояче да си решала проблема държавата.Освирепели сме до пълна загуба на човешко лице, за това и администрацията, и правораздаването ни, нямат човешко лице.
Казусът е отпреди 4-5 години.Тежка телесна повреда, ампутация на крайник на 1,6г дете от подобен дом , "за ГРИЖА", по професионална непредпазливост .Крайникът е пристяган с ластик, по полумедицински, разбирайте хигиенни съображения/ детето е повръщало, провокирало повръщане с ръчичката си/, и така до степен на некроза, повече от 24 часа.Делото се развива две години срещу неизв.извършител.После имаше обвиняеми, и то достатъчно, друг е въпросът за верността на подбора.Една цяла смяна - лекари, санитари, сестри.Крайният съдебен акт е оправдателен, може би справедливо такъв, макар да не вярвам каквато и да било справедливост да може да тържествува в дело от подобно естество.Обяснявайте си го както щете- за експертите по СМЕ - с гарван гарвану око не вади, от правна страна - с колективната отговорност, равнозначна на пълна безотговорност.Както и да е, "влязох" в този дом, който е с много повече "звезди" от Могилино, в отделение за "безнадеждни" деца, говорих с персонала, бяха свидетели по делото, повечето.Това отделение му викаха за "умирающи", а децата без никакъв шанс за осиновяване, просто "гаснеха " там.Те не биват малтретирани, нито убивани, а оставяни да гаснат в домовете.
На детето му бяха направени всички необходими хирург.интервенции,дължими още с рождението му, така, че да спре да повръща, заради медийния и прокурорския интерес.На цената на ръката му.
Това дело ме промени в много отношения, без да съм "сълзлива" по природа.Когато проблемът е по-дълбоко социален е еднакво трудно да обвиняваш и да оправдаваш конкретно заетите с грижа за децата.
По арийска приумица в татово време домовете за деца с тежка степен на увреда биваха съграждани далече от цивилизацията, за да се опази цивилизацията от тези деца.Сега сме в друго време и те пак са там, или ако някой иска да ги премести другаде, на светло, това ни разстройва.Истината е, че това не са ДОМОВЕ, защото нищо домашно няма в тях.Дали са за "ГРИЖА" , не зная, грижата" за човека "не е само хляб и подслон за човека.
Дали домовете ще бъдат луксозни или не, е без значение, повярвайте.Това са ИЗОЛАТОРИ.Дали клетката е дървена или златна, от това не се променя нейната същност.Ние се страхуваме от осакатените деца, а не ги предпазваме - и когато ги обгрижваме в домове на края на света, и когато забраняваме достъпа на посетители без разрешение.От детските инвалидни колички ние настръхваме, за това е по-добре да са далече от очите ни.
За мен истината е ,че трябва да ги виждаме такива деца на нашата улица, срещу нашата спирка, в съседния двор.Законодателно не зная дали този въпрос е решен и как е решен, със сигурност е скъпо начинание, но всичко друго е геноцидна проява.Трябва да ги виждаме всеки ден, за да осъзнаваме от какво изначално са лишени и от какво биват лишавани ежеминутно.Иначе просто ги оставяме да угасват, но в по-добри условия.Портокалите и подаръците за Коледа са за успокоение на собствените ни съвести, когато заспиваме до децата си.
Нелепо е да искаме нечия оторизация за достъп до страданието им.
Преценката на "перспективност" за интеграция, сама по себе си е преценка дали да пристъпим към социално/психическо умъртвяване или не, това е решение за евтаназия.А Законът за здравето я "забранява" евтаназията, в един или друг смисъл.
Какво ще стане обаче, когато всякакви ограничения на достъпа отпаднат, ще ли се възползваме от възможността си да влезем там ?
Не сме узрели да сме съпричастни към такова страдание или просто това е несъвместимо с човешката природа.Или можем да сме съпричастни, но ако то, страданието , е някъде другаде, така, че винаги да можем да си тръгнем.
Простете ,че бях емоционална и ако съм Ви отегчила, а сте ме изтърпели до край / дълго беше изложението, а и далеч от идеята за админ.контрол и съд.контрол/

Тази "актуална" тема я подхванаха медиите, също както темата за изгорелите девет човека. И както винаги всички обещават да се вземат мерки. Това е такова долно лицемерие, че просто думи нямам. Като че ли до сега този въпрос изобщо не е съществувал.

Kpavlova,
не разбрах убежденията ти?

Аз не мога да взема такова дете в къщи и не искам. Не мога да полагам възпитателни, и всякакви други грижи за него.
Поради това,че в тези домове не се полагат такива грижи, то аз съм не съм съгласен и да се разхождат свободно в квартала. От никое дете, оставено "на тротоара"не е станало повече от просяк, престъпник, проститутка.

В Нови Хан, до София, има един свещеник - отец Иван Иванов - той гледа такива деца. Ходил съм 2 пъти там,говорил съм с него. Приема всяко дете,което идва,и всяко тръгва - когато реши. Той се грижи за тях.
Миналото лято го били видели на къмпинг - закарал децата на море, на бунгала.

Това е помощ. :)

Пълно убеждение и у мен не се е формирало, защото спец.знания в областта на защита на детето и в соц.правен аспект ми липсват.
Не съм тръгнала да го променям света, нито да се опитвам.
не е нужно да откриваме топлата вода.
Имам предвид - защитени жилища, които не са в гората и са си домове, за 10-тина децас форма на грижа и надзор, която не е двама души за 200 деца срещу заплата от 200 лева, или два пъти по 200 лева, писхолг.медицинска, педагогическа помощ.така май е в по -белите държави.Другото е африканско.
Т.е. колега Stroitel, нямам предвид, ама никак, всеки да си вземе по едно дете, нито да ги оставим на тротоара.
Колегата Dinev е прав, че темата е лицемерно подхващана, та в този смисъл и аз лицемерно допринесох.Сигурно е така или така изглежда.

Едно не мога да разбера, като явно нямаме никакво нормално решение (законодателство) толкова ли не можем да "препишем" така да се каже от някоя друга страна, дето има опит в решаването на този проблем? Да си платим на консултанти, които да изградят системата. Толкова фондации и организации има, все някоя ще може ни помогне да разрешим проблема.
Мисля, че Белгия сама ни предложи да ни предаде опита си с решаването на този проблем. Там е било същото положение с домовете преди няколко години.

Това добре - със санкциите.Понеже изоставянето на деца е почти епидемия.Ама насила хубост не става- можеш ли някого да направиш родител зорлем?

Има голям резон в това , което казвате.То - кучето си скача според тоягата.Злепоставянето, престъпл.против младежта... са си много умрели текстове.Или санкциите са рехави, или рехаво са налагани.Или пребитите деца са всъщност непредпазливо увредени, при "отклонение" на шамара.Само не разбирам как ще се стресне майката, която е оставила 10-тото си отроче на грижите на държавата, още в Майчин дом, и на другата сутрин, след раждането, си е събрала багажа - без да каже на никого.Ще я лишим от родителски права.То ще стане като да плашиш куче със салам.Ще я глобим- какво ще й вземем.Ще я затворим- а с другите 9 деца какво ще стане?Ще й спрем помощите за деветте деца- и те ще умрат от глад или ще продължат да просят.Май няма оправия.

Прав си, тогава "родителите" няма да си оставят децата в домове, но ще зачестят случаите с убийства на новородени. Ще ги душат и ще ги изхвърлят в контейнерите. Така че, ограничаването на възможността за захвърляне на дете трябва да е в комплект със завишаване на санкцията по НК.
За лицемерието:
Не е лицемерно да се повдига темата, лицемерно е да се завира главата в пясъка, все едно ВЕЧЕ проблемите не съществуват.
Лицемерно е да се оставя държавата да безчинства спрямо тези невинни и беззащитни души.
Лицемерно е да пращаш смс за пречистване на душата, но да не искаш да ги гледаш пред дома си, на спирката и т.н.
ТЕЗИ ДОМОВЕ ТРЯБВА ДА СА В САМИЯ ЦЕНТЪР НА ГРАДОВЕТЕ...
Колко "уродчета" са такива благодарение на майките си, които са пробвали да се оттърват от нежелания плод със знайни и незнайни лекарствени средства?
И колко от тях са такива поради вредните условия на труд на родителите си?
И колко деца с малформации се раждаха в Русе, когато дишахме хлор.
Как ли е в Стара Загора, не зная!
Този проблем има толкова много лица и ако някой счита, че вече е изчерпан за дискусия, греши.
Поставих темата отдавна. Не за друго, а защото считам, че въпросната наредба е опит да се скрият проблемите от обществеността.

Убийството на дете от майка веднага след раждането се наказва с до 3 г ЛС.Ако същата майка открадне портфейла ми в трамвая я грози до 8 г ЛС или в по-лошия случай от 1 до 10 г ЛС.Ако лекар извърши "криминален аборт" на същата жена се наказва с ЛС до 5 г.Изхождайки от особеното психо-физ.състояние на родилката, законодателят е предпочел нейната защита, пред тази на роденото дете.
Трудно ми е да разбирам понякога, хем децата са ни малко, хем не знаем какво да правим с тях.

Ниската избирателна активност е индиция, че на един електорат всичко му е наред- постигнал е стандарта, който го устройва, и се дезинтересира от политиката.У нас е странен малко процеса.Нищо не ни е наред в стандарта, ама не избираме.Напълно сме адбикирали от държавата, както и държавата - от нас.Или както беше там- обичам си родината, мразя си държавата.
А наказанията...Не е въпросът само в размера, че и във вида, а в неизбежността им, и то в близката им, прогнозируема неизбежност.
Иначе рязането на уши и чупенето на крака се оказва по -простичко и ефикасно решение, и без помощта на държавата, а личната превенция е несъмнена.

Съгласен съм с вас.

Темата трябва да се дискутира.
Наказания трябва да има -според мен основно общественополезен /разбирай "безплатен"/ труд.За да може и родителя да усети санкцията, и с печалбата от този труд да се финансира издръжката на неговото дете.
Защото действително - никой не можеш да го принудиш да се грижи.
А пък да възпитава - въобще.
Не е проблем държавата да се грижи за тях - заплатите не са основното. Контрола и реда са.
Ако усетиш възможност да крадеш, и да не работиш - и 100 000 заплата няма да те спре.
А това - да са в центъра на градовете-само ще настрои хората срещу тях.Противопоставяне ще се получи.

atakuvam написа:Мисля, че трябва да бъдат взети строги мерки срещу родителите, които изоставят децата си и не се грижат за тях !
И да се предвидят строги наказания !!
Защото да си родител е преди всичко отговорност и ангажимент ...

Айде да добавим и още нещо - и достатъчно помощ (лечение и рехабилитация и грижи поне през част от деня) за онези, които са имали лошия късмет да им се роди дете с увреждане. На чужд гръб и сто тояги са малко, както е казал поетът.

atakuvam написа:Поне няма да бъде налице това тотално безхаберие !
Я вижте с цитаните - няма помощи, ако децзата не ходят на училище !...
И има ефект ...

Има друг път. Те пак могат да не ходят на училище, но там да не им пишат отсъствие и да им дават бележки, все едно ходят - за да не им закрият училището (или да не им съкратят щата) поради липсата на достатъчно деца. Особено в малките населени места. Има ефект само ако този фактор го няма.

4. Сигурно има и множество "уродчета" "... благодарение на майките си, които са пробвали да се отърват от нежелания плод със знайни и незнайни лекарствени средства…” , но и за това трябва да има жестоки санкции…
А сега... за сжаление няма никакви ...

Жестоки санкции за кое? За това, че е забременяла най-вероятно случайно и в объркването си не е знаела какво да прави? Колко жестоки предлагаш да са? Защото малко е наказана от това, че е родила увредено дете...

Впрочем на мен ми се струва мит (знам, че ще има много несъгласни), че уврежданията се причиняват основно от лекарства, хлор, Чернобил, алкохолизъм... и останалото в списъка.
Във всеки случай - да не забравяме, че на всеки от нас може да му се роди такова дете и причините са повече от разнообразни, а освен това много от тях са неясни, да не говорим за непредвидими.

stroitel написа:А това - да са в центъра на градовете-само ще настрои хората срещу тях.Противопоставяне ще се получи.

Нека, тъкмо да свикнат да виждат такива хора и да се научат на толерантност малко от малко.
Аз изобщо не мога да си представя с какво може да ти пречи наличието на умствено увредени деца в съседство. Нито са заразни, нито са по друг начин опасни... Гледката не му харесвала на някой, моля ви се! Че утре и моят съсед може да реши, че не му харесва да ме гледа мен и семейството ми, аз да се преместя ли?