ЩО Е МАНИПУЛАЦИЯ и ИМА ЛИ ПОЧВА У НАС...

[Melly]

Уважаемо Ръководство,
Уважаеми колеги,
Уважаеми Модове,

Много моля за сериозно отношение по поставения от мен въпрос.

За всички е известно, че тече кампания по един проект с
БЛАГОТВОРТЕЛНА ЦЕЛ, изнесен в отделна тема, а именно: viewtopic.php?f=5&t=19963

Независимо от споделените гледни точки относно целесъобразността, или по-конкретно различните позиции относно вида договор на бъдещия проект, темата бе доста сериозно посещавана.
Каква бе изненадата ми, когато днес 20.11.2008 в 19:25 часа установих, че отбелязаните посещения са 636.

Мога да представя достоверни данни за посещаемостта на горната тема.
И те са:
към 02:00 часа на 20.11.2008 - 1599 посещения;
към 19:00 часа на 19.11.2008 - 1344 посещения;
към 14:00 часа на 19.11.2008 - 1321 посещения;
към 13:30 часа на 19.11.2008 - 1270 посещения;
към 06:30 часа на 19.08.2008 - 1135 посещения;
към 22:10 часа на 17.11.2008 - 613 посещения;
към 23:03 часа на 16.11.2008 - 76 посещения;
към 20:40 часа на 16.11.2008 - 40 посещения;
към 19:40 часа на 16.11.2008 - 18 посещения;

Моля всички вас за коментар на изложените факти.
Аз също ще споделя становището си, но умишлено запазвам правото си на отговор след вас.

[Гост.]

Не мога да те разбера, извинявай.
Притеснява те факта, че броя на отразените посещения драстично е намален от оператора, контролиращ сайта?
Мели! Цели теми отиват в забвението, мнения мистериозно изчезват и следващите висят, като..... а ти за едни цифри ще го правиш на въпрос?
Важен е крайния резултат, поне на мен така ми се струва.

А що се отнася до изложените факти, казано е от народа- Когато фактите говорят - боговете Гълчат!

Не че се извисих до небесата- все още кретам и се мъча тук, долу, на Земята.

[Melly]

Eeee Поли, ти улови мисълта ми...
А другите?
Толкова ли сложно се изразих, че не могат да сметнат 2+2 = ?.
Да си призная, това изобщо не мога да повярвам, че е истина.

Нищо, ще почакам.....

[zornunddorn]

не се учедвам на намалелия брой посещения. Според мен администраторът /модераторът няма интерес от това, защото целта на всеки интернет сайт е да привлече повече потребители..
но вижте какво става :
1. изведнъж се обособи т.н "Форум за юристи". Правилата за участие въвфорума останаха неясни. лично на мене ми е известно, че ако искам да чета темите във форума, трябва да поискам парола. като я получа ще мога да си влизам свободно. Ясно е, че е запазена възможността в обособения подфорум да членуват лица, чийто юридически знания / а понякога и психика/ са под всякаква критика.
2.От есента насам забелязох, че най-коментираните теми са от "УИНАМП".. "петък вечер.." и други. наистина -БЛАГОДАРЯ на колегите,които са инициирали тези толкова развлекателни теми,в които е запазен добрия дух наобщуване. Но това не са юридически теми.
3.За сметка на това,едно ненормално същество продълживно въодушевено да вилнее и започна да използва никове, почти индентични с тези на други участници от форума.
4. Междувременно модераторите изтриват директно поста на съответния Баннат. получи се така, че следващия отговор към Баннатия остава да виси крайно неадекватно в темата. Дори попаднах втема, където поставилата въпроса сякаш си говореше сама на себе си..
5. В последно време се налага тенденцията "първо прати смс,а после ще ти отговорим..". Хората пращат СМС-и и ВЪПРЕКИ ТОВА не получават адекватни отговори. И ВЕЧЕ ИМАТ ПРАВО ДА НАСТОЯВАТ ЗА ТАКИВА ОТГОВОРИ.
6.Така форумът се изроди и стана крайно оттегчителен. затова и посещаемостта пада. Не вярвам,обаче, че клиентелата на НаЛуднивия се е увеличила...

С уважение към всички Вас, колеги.

[lexy21]

Какво става??? Отговорих на една дама, която беше много вежлива и, по нейни твърдения, изпратила повече от 10 смс-а. Както и да е, въпросът е, че в същата тема бяха писали и други... сега гледам, че всички останали мнения са заличени!!! Защо така???

[kalahan2008]

zornunddorn, имате моята подкрепа относно казанато от Вас.

[Гост.]

Съгласна съм с Вас, колега zornunddorn.
Предвид становището Ви по т.2 от Вашето изложение - ще си взема бележка от забележката Ви, разбрах Ви, мисля, правилно.

Що се отнася до манипулирането на мнения- и сега някой, надскочил себе си, е решил да ми демонстрира нагледно този факт- предният ми пост е манипулиран, като умишлено е ВЪВЕДЕНА правописна грешка.
Добре, и това разбрах- гълчите. А ВАШАТА ГЛЪЧ ПРОМЕНЯ ЛИ ФАКТА, ЧЕ ВСИЧКО СТАВАЩО Е НЕПОЧТЕНО?

[Melly]

не се учедвам на намалелия брой посещения. Според мен администраторът /модераторът няма интерес от това, защото целта на всеки интернет сайт е да привлече повече потребители..

Учудващо е за мен Вашето включване в темата и ще се обоснова защо.
Въпросът е поставен така, че да провокира първо анализ на факите, облечени с цифри и второ, следващия го логически извод.

Не сте извършили нито едно от тези действия, а и неадекватно сте възприели фактическата обстановка, защото не става въпрос за "намалелия брой посещения", а точно обратното - при определено висок рейтинг на темата (за пояснение ще посоча, че за 3 дни е посетена 1599 пъти) изведнъж са "резнати" около 1000 действителни посещения.
Е въпросът е ЗАЩО? и
Кой има интерес от това действие/намеса?

Ако сте в състояние да ми отговорите на двата въпроса с аргументи, ще съм удовлетворена.
Като колега, следва правилно да възпроизвеждате фактическата обстановка - такава, каквато Е.
И също като колега бих Ви отговорила, че казаното в горния Ви пост е ирелевантно в случая.

[Melly]

zornunddorn,
Имате ли обоснован отговор... вече?

Ахааа, мълчите...
Може би защото няма какво да кажете, защото за вас е трудно изпълнима тази логическа операция
До тук с вас.

Към всички останали:
Нека посоча още факти.

За изходна позииция ще приемем манипулацията
към 19:25 часа на 20.11.2008 - 636 посещения, за вярна.

Какво се случва по-нататък:
към 04:45 часа на21.11.2008 - 849 посещения;
към 11:38 часа на 21.11.2008 - 1065 посещения;
към 12:18 часа на 21.11.2008 - 1099 посещения;
към този момент,
14:02 часа на 21.11.2008 - 1275 посещения

Но аз казах, че ще се изкажа последна

П.П.А сега само констатирам, че четящи много, но безмълвни...

[zenitn]

не съм сигурна, че е манипулация-според мен е нещо доста по страшно

Ако бяхя избори някой щеше да е вече в съдебната зала

[Melly]

Zenitn,

Благодаря за изказаната позиция.
Но чудно защо всички, които имат пряк достъп мълчат...., та нали това става в тяхната "кухня"

Или в случая, в Lex.bg ще важи оборимата презумпцията "мълчанието е знак на съгласие", до доказване на противното, а то е само и единствено възможно, когато излезе официално становище от Ръководството.

Г_оспода,
ДУМАТА Е ВАША!

[bebitor]

Дали има почва...Ха-ха-ха! Че тя такива дебели корени е пуснала, та чак изсмуква ценните жизнени сили на участниците. Получава се така, че вместо да се замислиш по един хубав въпрос, да се занимаваш напразно с издирване на мнението си, съответно безвъзвратно орязване на поещаемостта на темата си.
А когато много викаш и вземеш да си търсиш правото, пристига едно не дотам мило ЛС, в което ти се обяснява, че заблуждаваш участниците.
Поздравления за упорството, Мели!

[Melly]

След няколкодневното бушуване на Тайфуна "нежен полъх"
ПРОГНОЗАТА остава синоптична.

[zornunddorn]

Учудващо е за мен Вашето включване в темата и ще се обоснова защо.
Въпросът е поставен така, че да провокира първо анализ на факите, облечени с цифри и второ, следващия го логически извод.[/

мелли, ако беше прочела внимателно поста ми щеше да разбереш,че в моя отговор изхождам от друга гледна точка. Още повече,че първия ти пост се състои само от цифри. Нямам понятие от начин на отчитане на посещаемост на дадена тема. Нямам и време да броя кой, колко пъти е прочел някакво мнение. [u]просто приех, че се поставя проблема за намалена посещаемост на форума и това ме мотивира да се включа.
съдейки по твоята реакция на поста ми, ти просто си разчистваш някакви лични сметки с администратор, мод-а или Бог знае с кого..и пътьом с други, които явно със своето мислене ти противоречат. ЦЦЦЦ

Ако не знаеш как да попиташ модератора или администратора накакво се дължи нещо си във форума - ще ти дам един съвет - просто му пиши. Отговор ще получиш -в това съм сигурна. .
а

[tatiana.stefanova]

Драга Мelly,

Ето какво се вижда при отваряне на началната страница "Общи дискусии" - днес в 21:44 ч.

"Ако искате да ви помогнат, помогнете и Вие!
1 ... 4, 5, 6от poli_g на 16 Ное 2008 04:06 pm
108 Отговори
1919 Видяна
Последно мнение от law_master Преглежда последните мнения
на 24 Ное 2008 02:21 am"

Ето изглед и от цитираната тема - viewtopic.php?f=5&t=19963 - 636 са Вашите собствени мнения в този форум, а не общия брой посещения в темата

Предвид демонстрираното от Вас желание да дискредитирате този форум (като посочвате невярна и подвеждаща другите участници информация и държите той да се превърне в говорилня), Ви уведомяваме, че целта на този форум е участниците и питащите да си бъдат взаимно полезни, а отношенията помежду им да запазят тон на уважение.

ЛЕКС.БГ и екипът му винаги са подкрепяли каузи за оказване на здравна помощ, социални грижи, интеграция и образование на хора в нужда, без да парадира с това. И ще продължим да го правим по същия начин.

Ето защо намирам за крайно неуместно обвинението за манипулация на каквито и да било данни.

[Гост.]

Добре, щото вече ме взехте за блондинка, каквато всъщност не съм - да погледнем фактите, моля коректно!

Ако искате да ви помогнат, помогнете и Вие!
1 ... 4, 5, 6от poli_g на 16 Ное 2008 03:06 pm
108 Отговори
1988 Видяна
Последно мнение от law_master Преглежда последните мнения
на 24 Ное 2008 01:21 am

от tatiana.stefanova на 24 Ное 2008 09:59 pm
...Ето изглед и от цитираната тема - viewtopic.php?f=5&t=19963 - 636 са Вашите собствени мнения в този форум, а не общия брой посещения в темата
/бел. моя:wink: /

Предвид демонстрираното от Вас желание да дискредитирате този форум (като посочвате невярна и подвеждаща другите участници информация и държите той да се превърне в говорилня), Ви уведомяваме, че целта на този форум е участниците и питащите да си бъдат взаимно полезни, а отношенията помежду им да запазят тон на уважение.

ЛЕКС.БГ и екипът му винаги са подкрепяли каузи за оказване на здравна помощ, социални грижи, интеграция и образование на хора в нужда, без да парадира с това. И ще продължим да го правим по същия начин.

Ето защо намирам за крайно неуместно обвинението за манипулация на каквито и да било данни.

ЩО Е МАНИПУЛАЦИЯ и ИМА ЛИ ПОЧВА У НАС...
Мнение от Melly на 20 Ное 2008 07:40 pm

Постовете на колегата- към днешна дата, безспорно са 636 , но и днес не е 20.11., а ако не ме лъжат очите и календара- 24.11.- ми я да видим тя за три дни нито един пост ли не е пуснала?!?

О, ИЗНЕНАДА!- това не може да е истина или какво?!
За този период от време/ 3 дни/колегата е пуснала 36 поста?! не мога да повярвам на очите си- някой наистина ...превратно тълкува фактите!
search.php?st=0&sk=t&sd=d&author_id=38719
Или иначе казано, когато е пуснала темата тя не би могла да има 636 поста, нали така?
Ако позволите, ще ви цитирам Ето защо намирам за крайно неуместно обвинението за манипулация на каквито и да било данни!
И толкова неуместно е да компрометирате колегата! Не и по този начин.
Инсинуации...


п.п. защото и аз не съм писала- Гълчат, но въпреки това така излиза в поста ми. Ще го приема за... софтуерна грешка, която оперативната ви система е въвела, но защо сал една буквичка почернила...

[Гост.]

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot], iskrec, poli_g и 1 госта

Добър опит!

[Melly]

Уважаема г-жа Администратор,
Драга tatiana.stefanova,

Благодаря за изнесеното от Вас в този пост, което ми дава повод да взема отношение поради личното Ви обръщение към мен.
Не мога да допусна, че анализът който сте направила е плод на задълбочено изследване на цифровите данни, които коментирате.
Не мога да допусна и, че сляпо сте се доверила на чужд коментар.
Но и в дата случая изявлението, което сте направила звучи като обвинение - твърде опасно деяние в случай, че не се подкрепи с достоверни доказателства – първо по отношение на мен, и второ – по отношение на общественото мнение.
Съжалявам, че се налага да Ви се противопоставя, но не мога да приема покорно обвинението, което ми отправяте така любезно, та дори и да съобразя йерархическото Ви положение спрямо мен.
Аз говоря само с факти.
Единствено вярно, е казаното от Вас по повод общия брой мои лични мнения – 636 към момента.
Броенето ще извърша отпред назад по данни от моя сървър и не би трябвало да има разлика в методиките на изчисления.
С точност до минутата, личните ми мнения от този момент до 19:40 часа на 20.11.2008 - са 43 броя, вкл. и тези във Форум за юристи.

И така, 636 – 43 = 593 лични мнения от 24.11.2008 до 19:40 на 20.11.2008 (в обратен ред)
Сравнете сама тези две цифри, сочещи един и съм факт:
от Вас – 636, а от мен – 593!!!

Е, кого се опитвате да заблудите от позицията на авторитета, който упражнявате в този форум?
И да твърдите, че демонстрирам желание да дискредитирам този форум, и цитирам:…„като посочвате невярна и подвеждаща другите участници информация и държите той да се превърне в говорилня”?
Аз или някой друг?
Казвате ПОЛЕЗНОСТ, но не срещнах такава, колкото и да се опитвах да открия, освен един жесток отпор, на всяка цена – всички срещу един.
Но да приема, че в правен форум изразяването на мнение може да бъде ограничавано само и единствено в рамките на общия мироглед, простете, но не мога.

През времето, в което съм участвала тук като потребител, съм се стремяла да запазвам добрия тон и обноски, просто защото възпитанието ми е такова. И съвсем неподходящо бе да ми напомняте целите на този форум, уверявам Ви научена съм на толерантност в отношенията.
А, когато сгреша, и грешката се окаже ВЯРНА, имам доблестта да се извиня.

Ако уважавате себе си и форума, следва да преоцените действието си.
Изборът е Ваш.

С уважение,
Melly

П.П Колегата Poli_g e стигнала до същия извод, анализрайки единстено и само ФАКТИ. За тази проста сметка не се изисква особен ценз. Колкото до изводите, може би е въпрос на ценностна система...., може би!

[tatiana.stefanova]

Драга Мelly,

Тъй като забелязвам, че отново се опитвате да изместите темата от първоначално зададена от самата Вас, ето малко факти.

В цитата по-долу вие коментирате манипулации в отчитане на посещенията (има разлика между посещения и мнения по една тема) по темата "Ако искаш да ти помогнат, помогни и ти...", като твърдите че между 02:00 и 19:25 часа на 20.11.2008 г., сте виждали различни, намаляващи в по-късния час стойности на посещенията по цитираната тема.
Вчера - 24.11.2008 г. както и днес ясно Ви показах и какво се вижда при зареждане на форума "Общи дискусии" - посещенията на темата не само не са намалели, а са се увеличили

Независимо от споделените гледни точки относно целесъобразността, или по-конкретно различните позиции относно вида договор на бъдещия проект, темата бе доста сериозно посещавана.
Каква бе изненадата ми, когато днес 20.11.2008 в 19:25 часа установих, че отбелязаните посещения са 636. - по коя тема - къде точно сте видели?.

Мога да представя достоверни данни за посещаемостта на горната тема.
И те са:
към 02:00 часа на 20.11.2008 - 1599 посещения;
към 19:00 часа на 19.11.2008 - 1344 посещения;
към 14:00 часа на 19.11.2008 - 1321 посещения;
към 13:30 часа на 19.11.2008 - 1270 посещения;
към 06:30 часа на 19.08.2008 - 1135 посещения;
към 22:10 часа на 17.11.2008 - 613 посещения;
към 23:03 часа на 16.11.2008 - 76 посещения;
към 20:40 часа на 16.11.2008 - 40 посещения;
към 19:40 часа на 16.11.2008 - 18 посещения;

В отговора си от тази нощ, след като се оказа, че сте цитирали грешни цифри, започвате да твърдите нещо друго, че има манипулация по отношение на дадените от Вас мнения - 638 към настоящия момент и 636 към снощи около 23:00 ч., т.е. системата си отчита съвсем коректно броя на мненията.

Видно от предишния ми пост, аз ви цитирам ФАКТИ, които могат да бъдат видени от всеки средностатистически потребител, като ясно указвам къде се виждат.

И така, 636 – 43 = 593 лични мнения от 24.11.2008 до 19:40 на 20.11.2008 (в обратен ред)
Сравнете сама тези две цифри, сочещи един и съм факт:
от Вас – 636, а от мен – 593!!!

В прав или обратен ред, със или без математически познания и способности за извършване на елементарни аритметични действия от моя страна, както Вие твърдите, логовете на системата показват, че към 20.11.2008 г., Вие сте имали по-малък от 636, респ. 638 мнения, т.е. и те са се увеличили.

Противно на очакванията Ви, както и на тези на някои други потребители, екипът ни не се състои от "зли хора", които намират едничко удоволствие в манипулиране на мнения (според poli_g), на брой посещения и мнения (според Вас).

Действията ни ясно показват, че обратна връзка с потребителите има и че приемаме конструктивни предложения и критики.

От друга страна, странно защо, Вашата активност в този форум в последните няколко седмици, бележи ръст именно по теми (с изключение на 3-4), в които заедно с още 3 -ма потребители разисквате необходимо ли е да се откажете от форума за 2-ри, а при някои от тях за 3-ти път, зли ли са модераторите и т.н.

Казвате ПОЛЕЗНОСТ, но не срещнах такава, колкото и да се опитвах да открия, освен един жесток отпор, на всяка цена – всички срещу един.

Бихте ли изброили от кои от модераторите, администраторите са Ви оказвали отпор в конструктивни дискусии и са ви налагали нещо?

Не мога да допусна и, че сляпо сте се доверила на чужд коментар.

- На чий коментар според Вас сляпо съм се доверила, след като Ви цитирах цифри, които всеки може да види, а не преброени на личният ми сървър/компютър или телефон?

Единствено вярно, е казаното от Вас по повод общия брой мои лични мнения – 636 към момента.

Нима не е вярно, че броят на посещинията които посочих вчера за цитираната тема е този, който виждате и вие?

Броенето ще извърша отпред назад по данни от моя сървър и не би трябвало да има разлика в методиките на изчисления.

Броенето в този форум се извършва автоматично от системата на форума, а не на сървъри и компютри на трети лица. За да бъде намален броят на посещения и мнения по дадена тема, би следвало да сме ги изтрили. За да намалее броят на Вашите мнения, излиза че сме изтрили и тях. НЕЩО, което ние не сме правили, и ако твърдите обратното Ви моля, да укажете кога се е случило. Системата автоматично, брои и на определени периоди от време, извършва синхронизация на статистиките. Всичко това се прави (автоматизирането на някои процеси), за да се намали субективизма в този форум и модераторите да преместват и изтриват теми и мнения, които противоречат на ОУ и интернет етиката.

Ако ли пък всички словоизлияния по темата с манипулациите са били опит за форумно критикарство -добре, ние сме толерантни към критиките, защото ни помагат. Мисля си обаче, че далеч по-градивни действия биха били тези, свързани с отговори на въпроси на потребители, които по някакъв начин са подкрепили каузата за помощ на хора в нужда.

[bebitor]

Категорично не съм съгласна, че всеки участник, открил неизправност, заблуждава и дискредитира форума Вярно е това, че броячът отчита автоматично, НО:
Може ли дам обяснението, което участниците търсят и заслужават
Мели е права! За който не е разбрал- това, което се обяснява с дадените от нея числа е, че изведнъж, броячът е "скрил" близо 1000 посещения по темата.
Към 22:10 часа на 17.11.2008 - 613 посещения; т.е- това са посещенията, а не мненията на Мели.
Но как се е получило
Отговорът е лесен. Отново някой си е играл на модератор с темата. Разделил я е, а после, може би, е размислил и я е събрал. Това е така, защото при "отрязването" се "реже" и броячът- толкова, колкото е бил при последното оставено в неотрязаната тема мнение.
Разбира се, вторият възможен вариант е броячът изцяло да се занули, но случаят не е такъв- тогава посещенията щяха да са = 0.
С мненията на участник се случва същото- броят им намалява, ако бъде изтрито някое.
Едит: Мнението е променено, т.к. докато писах първоначално, модераторът е публикувал мнение. Модератор, ако искате проверите горното, прегледайте логовете от деня, в който посещенията по темата са "изчезнали"- ще установите, че темата е разделяна и после сливана.