ОПЛЕТЕНА ИСТОРИЯ-СПЕШНО се нуждае от разплитане

[Anastassia Terzieva]

Идеята ми е че първата сделка е порочна защото не отразява истинската воля на страните. Както се вижда и от следващите коментари действително дарението е направено като благодарност за грижите които майката не е получила от другите си деца, а именно от тази си дъщеря, както и че майката на-вероятно очаква да получава тези грижи до края на живота си.

Не следва това единствено чрез отмяна на дарението, нали!?! Затова виждам изход тази унищожаема сделка да се заздрави или чрез отстраняване на този порок чрез поправка на нотариалния акт или чрез установителен иск, с който да се установи че истинската сделка е друга и тъй като интерес да предяви този иск докато е жива има майката с цел да се установи и впише в нот акт задължението на дъщерята следва именно тя а не дъщерята до го предяви .
В случая се касае или за грешка в предмета на договора, тъй като в нот акт не са вписани съществени задължения на надарената за полагане на грижи, без които същия не би бил сключен или другия вариант е да се разглежда като пропуск да се заявят пред нотариуса всички условия по договора или са били заявени, но той е пропуснал да им обърне внимание поради което същия е счел че става дума за дарение и е оформил акта като дарение, въпреки че волята на страните е била от самото начало- за прехвъряне срещу издръжка и гледане а не за дарение.
Но тъй като тази клауза е съществувала при сключването на сделката и само не е вписана в нот акт което е довело до озаглавяването му дарение следва да може да се допише в съответната форма чрез поправка на нот акт.

[Jenya]

не е СИООООООО ..
трябва спешно да оправя нещата :( КАК ДА ДЕЙСТВАМ ...
не може да останат нещат в настоящото положение ... трябва да се стигне до продажба .... А КАК ...
Моля - нещо КОНКРЕТНО кажете .... И МНОГО БЛАГОДАРЯ

[Anastassia.Terzieva]

защо мислите че продажбата е панацея, тя също може да се оспорва като прикрито дарение особено по начина по който искате да го направите, няма да им е никак трудно, още повече едва ли ще можете да преведете цената на апартамента на сметка на майката така че плащането да може да се установи...(
по безсповен начин
а ще имате два предишни нот. акта които да навеждат на мисълта какво точно става и че целта му е да се лишат от наследство другите две дъщери, което пък ако те успеят да го докажат сделките стават нищожни като заобикалящи закона за наследството и става още по зле.

[perlit]

Ot opit-ne kato jurist, a w chas s istoriyata(syshtata)-za da ne pretendirat dyal-otmyana na darenieto na zakonnoto osnowanie i sled towa Dog.Prod.-prosto e naj-siguren nachin:)

[лунатик]

Сложно. Все пак този който е полагал грижи за родителя си има право само на обикновената покъщнина. И май нищо повече. В случая, ако не се лъжа в пресмятането, запазената част на трите сестри е 2/3 (6/9), а разполагаемата част на майката 1/3 (3/9). Всяка от сестрите би имала по 2/9. Запазената част на тази сестра + разполагаемата част на майката прави 5/9 (което е малко повече от половината - за другите две сестри ще останат по 2/9). И така не е зле. Освен това, с прибавяне на задълженията в общата маса (напр. от запис на заповед или друго) съгл. чл. 31 ЗН запазената част ще намалее още. По такъв начин може и да се изпълни изискването на последното изречение на чл. 36 ал.1 (...Ако не е надвишена 1/4, заветникът или надареният може да задържи целия имот и да възмезди наследника с пари според цената по време на намаляването). Та според мен въпроса е как да се доведат нещата, че частта на разполагаемата част + запазената част на дъщерята + задължението да е поне 3/4 от стойността на апартамента. Така ще излезе по-евтино, отколкото разните му там прехвърляния, които може да бъдат обезсилени по съдебен ред и нещата да се върнат в изходна позиция. И ще останат само съдебните разноски.
Съгласен съм с Анастасия, че отмяната на дарението и последваща "продажба" е лесно атакуемо.

[+]

Ето Ви конкретно, евтино и изпитано средство - майката пише обратно писмо <kontraletter>, с който удостоверява, че действителната сделка е продажба. Не е имала намерение да го подарява на дъщеря си, а да й го продаде, за да получи пари, с които да живее, да плаща лекарства, храна ... тук проявявате творчество. Продажбата е прикрита зад дарение, защото: 1. спестявате такси, 2. например дъщерята се намира в брак и чрез дарението съпругът й няма да получи дял.. и т.н. В случай, че бъдат предявени претенции, дъщерята изважда това писмо - с дата - деня на дарението, и ако имате още грижи - обадете се - ще Ви довърша казуса.

[Anastassia.Terzieva]

Ако бяха постъпили така още при сключването на първата сделка- напълно съм съгласна, макар че и тогава издръжка и гледане щяха да са по добър вариант, но сега... ситуацията е доста различна
представи си само три сделки, две от които една след друга между същите лица със същия предмет и то след предупреждение че ощетените ще си търсят запазената част... за което може и свидетели да намерят пък били те и кошаревски такива..
ако това влезе в съда и искът е да се прогласи нищожността им като заобикалящи закона ти ако си съдия какво би си помислил - че са имали излишни пари за нотариални такси...
;-))))

[Anastassia.Terzieva]

това е добър вариант но има една неприятна неизвестна - цените на имотите неудържимо растат, а не може да се предвиди (да е жива и здрава майката) когато почине, какво ще е положението с цените а тогава ще е късно да се промени нещо съществено...
Е, например в Полша след приемането им в ЕС цените на имотите са паднали с около 20 % за кратък период, но.. какво ще стане тук е трудно да се прогнозира

[Anastassia.Terzieva]

мда..обаче вижте и казуса 'проблеми справосъдието' преди това...
все пак не трябва да забравяме и данъчната страна на нещата, както сочи живота...

[+]

Мисля, че не ме разбрахте. Майката пише обратното писмо сега със старата дата. В него описва намерението си да прикрие продажбата с дарение, защото...... Дъщерята ще извади и покаже този документ само в случай, че предявят претенции към имота - в насрещен иск. Тогава ще твърди, че дарението е симулативно и е прикривало продажба, реална, доказвате я и с разписка, написана саморъчно, освен контралетера. Така доказва, че е платила имота и няма маса на наследство, запазени части и т.н.

[лунатик]

Уважаеми "плюс" (малко странно ми се струва да ти пиша ника само с "+"),
Не знам защо се придава чак толкова голямо значение на обратните писма? Та те си частни документи и съгласно чл. 144 ГПК: "Частни документи, подписани от лицата, които са ги издали, съставляват доказателство, че изявленията, които се съдържат в тях, са направени от тези лица". И толкоз.
Та в случая - ще противопоставим един официален документ като дарението на един частен документ и ще твърдим, че частния документ "цака" официалния.
Този вариант не ми се струва най-добрия ( не че в ситуацията има добри варианти)
Та значи, ако на това обратно писмо му се придаде силата на прикрит договор за продажба, то той ще е нищожен на основание чл. 26 ЗЗД, тъй като липсва предписаната по закон форма или пък заобикаля закона с цел имота да не е СИО и т.н.

[донна2]

относно чл.26 ЗЗД си прав

[+]

По-скоро се претендира нищожност на основание чл. 26, ал. 2 - привидност, но и заобикалянето е вярно. Тогава следва ал. 4 - твърдим, че дселката е действителна в частта й - прехвърляне собственост, макар и с привидно основание. Алтернативно - чл. 34 ЗЗД - връщане на сумата, вписана в писмото - естествено малко надхвърляща действителната пазарна стойност, за да нямат интерес сестрите да го изплатят.
Правилно е и да бъде прехвърлен имота на трето лице междувременно със запазване право на ползване върху целия имот на нашата сестра и нейно дете, но не пречи да опита колежката и варианта симулативност - на мен ми свърши работа при много сериозни и нтереси

[Jenya]

Плюс, благодаря ти ...
Аз смятам в крайна сметка да направя или един ЗАПИС НА ЗАПОВЕД или това което казваш ти .....
А добре ли е дъщерята да приведе по сметка на майка си въпросната сума пари, която после майката ще изтегли и ще върне на дъщерята, но да остане документ , че парите са приведени от дъщерята по сметка на майката ....

и още веднъж - благодаря на всички за помощта .... вие сте страхотни ...

[monteskio.]

Здравей ЛУНАТИК,

Ще ми бъде интересно да дискутираме по следния казус, който отчасти е подобен на тази тема:

1. Защо смяташ, че ако дъщерята дари на майка си апартамента, и след това майката й го продаде, тези две прехвърлителни сделки, има верочтност да бъдат обявени за нищожни от СЪДЪТ ?
2. При наследствена маса в размер на 24000 лв , образувана само от направени дарения(чл. 31 изрч. 2 ЗН) от А на Б (син) - 8000лв, и на В (племенник)- 16000лв, като наследници са двама братя - Б и Д , е ли е накърнена запазената част на Б?
3. Как според теб следва да бъде разпределена така образуваната наследствена маса?
))))))


MONTESKIO

[Jenya]

а между ЗАПИС НА ЗАПОВЕД и ПРИКРИТ ДОГОВОР кое ми препоръчвате ???
и много благодаря ! :) )))

[Petya S]

Лунатик; вярно е че този който е полагал грижи за родителя има право да получи само обикновената покъщнина съгл. чл.12 ЗН; но обърнете внимание - това правило се прилага само при наследяване по закон ; не и при наследяване по завещание.
При наследяване по завещание запазените части на всички низходящи са равни с не се взема предвид кой колко се е грижил за завещателя; нито пък покъщнината се отделя от наследството - тя е част от него

[Jenya]

В последствие, когато роднините решат да оспорват дарението и се стигне до прикритата продажба , а тя на основание чл.26 се окаже нищожна поради липса на форма .... тогава какво ще правим - НАЛИ ПОНЕ ЕДНАТА СДЕЛКА -ДАРЕНИЕТО ЩЕ ОСТАНЕ .... тоест апартамента ще бъде в патримониума на дъщерята ...

ДА НЕ СЕ ОКАЖЕ, ЧЕ ВСЪЩНОСТ ИМА ПРИКРИТА СДЕЛКА -ПРОДАЖБА И ТЯ ЕЛИМИНИРА ДАРЕНИЕТО, А ПРОДАЖБАТА ПЪК Е НИЩОЖНА ПОРАДИ ЛИПСА НА ФОРМА И ТОГАВА?- ДА НЕ СЕ ОКАЖЕ, ЧЕ АПАРТАМЕНТЪТ ОЩЕ Е СОБСТВЕНОСТ НА МАЙКАТА ..........

[Jenya]

ВЪЗМОЖНО ЛИ Е КОГАТО СЕ ОКАЖЕ, ЧЕ ВАЖАТ ПРАВИЛАТА ЗА ПРИКРИТАТА СДЕЛКА - ТОЕСТ ПРОДАЖБАТА, И ТЯ ВАЖИ, А НЕ ДАРЕНИЕТО - ТОЕСТ ПРОДАЖБАТА ЕЛИМИНИРА ДАРЕНИЕТО, А ТЯ НА ОСТАВАНИЕ ЧЛ. 26 СЕ ОКАЖЕ НИЩОЖНА ПОРАДИ ЛИПСА НА ФОРМА - ВЪЗМОЖНО ЛИ Е ТОГАВА ДА СЕ ОКАЖЕ, ЧЕ АПАРТАМЕНТЪТ ВСЪЩНОСТ Е ОЩЕ СОБСТВЕНОСТ НА МАЙКАТА ..... ?????????

[julia_s]

zdraveite! dali bihte mogli da mi izpratite vaprosnoto opredelenie?