начало

ВСС прекрати процедурата за избор на главен прокурор ВСС прекрати процедурата за избор на главен прокурор

Ние сме светът, ние сме децата!

Виртуална приемна - кажете това, което мислите, за това, което искате!
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Подкрепяме ли учителската стачка?

Прави са и ги подкрепям!
39
44%
Да! Но не са само те в тази държава!
13
15%
Прави са, но не е това начинът!
15
17%
Не, не заслужават нищо!
21
24%
Стачката им не ме засяга!
1
1%
 
Общо гласове : 89

Мнениеот mitko6 » 27 Окт 2007, 08:49

Gabi1 написа:Колега, а дали не Олекват? :lol:


Напълно правилно!
mitko6
Потребител
 
Мнения: 514
Регистриран на: 26 Окт 2006, 23:57

Мнениеот donna » 27 Окт 2007, 10:42

На въпроса на Габи1 дали не олекват, ...след като си изясним значението на думата ТЪЛПА ще разберем :D
donna
Старши потребител
 
Мнения: 5350
Регистриран на: 10 Яну 2003, 19:58
Местоположение: Свищов

Мнениеот brembo » 27 Окт 2007, 19:45

Изненадан съм от наглостта и циничността на повечето юристи поместили мнение тук.
Невероятно високо самочувствие.Просто ми стана ясно,че другите хора хабят въздуха,който дишат-направо не заслужават да са живи.
Да не би да серете кисело мляко дами и господа юристи,че сте се самозабравили толкова много?
Забравили сте старата българска поговорка,че "сития на гладния не вярва",а може би трябва да си припомните и "пази боже сляпо да прогледа".
Сития на гладния не вярва.
brembo
Нов потребител
 
Мнения: 1
Регистриран на: 26 Окт 2007, 17:22

Мнениеот mitko6 » 27 Окт 2007, 21:46

Съботен български печат

http://kafene.net/analysis.html
by newswriter on 27/10/2007 12:50 AM


Учителската стачка свършва във вторник, съобщава от първата си страница „Сега”. „Два дни преди изборите и на 25-ия ден от началото на протестите синдикатите и кабинетът стигнаха до споразумение. В него е записано, че от 1 ноември 2007 г. средната заплата на учителите ще стане 524 лв., а на непедагогическия персонал - 283 лв.”, обяснява вестникът.



Според постигнатата договорка към 1 юли 2008 г. средната брутна учителска заплата трябва да бъде 650 лв., като правителството се е ангажирало в бюджета за следващата година да осигури още 470 млн. лв. за образование. Вдигат с 80 лв. заплатата в просветата от 1 ноември, пресмята „Дума”.


„90% от учителите не са на равнището на изискванията, дори съм скромен в този процент, заяви Ахмед Доган в Момчилград, след като ДПС дълго мълча по въпроса за стачката в образованието”, четем в „Класа”. Според вестника обаче, ако 90 на сто от учителите не са адекватни, вината не е в учителите, а в управлението. То е длъжно да наложи своите критерии и да подготви учителите така, че да отговарят на тези критерии. Направи ли това правителството, в което ДПС е вече седма година? Нищо не направи. Учителската стачка е резултат от абсолютно сбъркани управленски ходове. На практика България се управлява от властимащи, които никога не са управлявали хора, преди да станат министри. Това са юнги, назначени за капитани”, коментира „Каса”.



„Всички служители от здравните каси в страната започват едночасови предупредителни стачни действия от понеделник, съобщиха вчера от КТ „Подкрепа”. Те ще настояват за увеличение на заплатите с 60 на сто. За протест в края на следващия месец се подготвят и медицинските сестри, и фелдшерите”, пише „Новинар”.



„3,8 млн. българи може да останат без достъп до лекарска помощ, ако не се увеличи проектобюджетът на Националната здравноосигурителна каса за следващата година. Това предупредиха от Българския лекарски съюз. Оттам вече са внесли в Министерството на здравеопазването и в Министерски съвет алтернативен проектобюджет на касата за 2008 г., който е с 800 млн. лева повече от предлагания от нея”, информира „Монитор”.



„Арест за 12 изборни брокери”, е водещото заглавие на „24 часа”. Имаме конкретни сигнали за 12 лица, които ще купуват гласове, казал шефът на полицията в Благоевград, Константин Титянов. Парите се дават в деня на изборите и тогава ще вземем мерки, уточнил той, но не посочил какви ще са те. Вестникът цитира и вътрешния министър Румен Петков, който съобщил, че около 200 перничани са обискирани заради сигнал за купуване на гласове. Според МВР шефа две партии са плащали на избиратели, но запазил имената им в тайна. „Първа за злоупотребите алармира депутатката от НДСВ Татяна Калканова, според която вече са събрани данните на 13 до 15 хиляди души. Пернишките полицаи са обискирали няколко жилища и са намерили списъци на 650 души с личните им данни”, разкрива „Сега”. От Окръжната прокуратура обаче обяснили, че няма доказателства за покупко-продажба на вот, а само данни за лихварство. Образувано е дознание срещу виновни лица за финансови сделки без разрешение. По неофициална информация първото плащане на записаните лица ще бъде днес, разкрива „Сега”.


„Неизпълнимите решения, които се вземат от институциите в нашата страна, не са рядкост. Такова е и решението на ЦИК да не се влиза в тъмната стаичка с мобилен телефон. Неизпълнимо е, защото секционните комисии нямат право да обискират. Полицията също не може да претърсва гласуващи граждани”, коментира „Монитор”. „Случаят е подходящ да напомним на вземащите решения, че не е зле мисълта да изпреварва действието. Ако беше обмислено как точно да става изземането на джиесемите, щеше да има и ефект. Сега има само челен опит в борбата с купуването на гласове. Толкова челен, колкото и борбата с корупцията”, отбелязва вестникът.



„Половината българи ще избират кметове с мътна глава. За първи път по време на вот сух режим почти няма. А народът го удари на почерпка още от Димитровден снощи”, твърди „Стандарт”. „Русе и Сливен вече завиждат на София. Двата града остават на сухо от 8 ч днес до понеделник, а столичани ще си пият до отварянето на урните. Два дни русенци няма да могат да си купят дори бира, разпореди и.д. кметът Володя Кенарев. В София пък алкохол няма да се продава само от 6 до 18 ч в деня на вота”, допълва изданието.



„Бременните жени и децата, които живеят в района на АЕЦ „Черна вода” в Румъния да бъдат евакуирани заради завишени емисии в атмосферата и висока концентрация на тритий (радиоактивен изотоп на водорода). Това препоръчаха представители на международната организация за защита на природата Грийнпийс, съобщиха румънските вестници „Евениментул зилей” и „Адевърул”, цитирани от БТА”, научаваме от „Монитор”. Централата се намира на брега на река Дунав, в непосредствена близост до България. „Нямаме официална информация за изхвърляне на тритий от румънската атомна централа. В понеделник у нас обаче пристига шефът на румънската агенция за ядрена безопасност. Тогава ще поискаме официален отговор от него по повод на твърденията на Грийнпийс”, коментирал зам.-шефът на Агенцията за ядрено регулиране Борислав Станимиров. Той добавил, че румънският реактор е от по-старо поколение от тези в АЕЦ „Козлодуй” и по принцип не са изключени проблеми с изхвърляне на опасни изотопи.



„Съдебно дело срещу Европейската комисия ще заведе България заради квотите за изпускане на парникови газове от нашата индустрия. Това обяви вчера министърът на околната среда и водите Джевдет Чакъров, след като ЕК оряза поисканите от нас квоти”, четем в „24 часа”. Годишно България може да изпуска вредни газове в размер на 42,3 млн. квоти в периода 2008-2012 г., реши комисията вчера. Това е 37,4% по-малко от заявеното от правителството. Поисканите от страната квоти са в размер на 67 млн., като задълженията ни за намаление на емисиите по Протокола от Киото е изпускане на 127,5 млн. т., обяснява вестникът.



„Вместо да мине по Околовръсното, както е по проект, магистрала „Тракия” изненадващо реши да отреже парче от София, минавайки по „Ботевградско шосе” и бул. „Рожен”, по така наречената Северна тангента, макар че трасето изобщо не е тангента”, пише „Класа”. „Самото название „Северна тангента“ въвежда в заблуждение софиянци, тъй като тангента означава буквално допирателна. А новите плановe за магистрала „Тракия“ не са по допирателната, а се врязват направо в оживени части на София. Вярно, голяма част от трасето минава през промишлени зони, но наоколо има и много жилища”, коментира вестникът. Той съветва нито за миг да не забравяме, че това е най-големият европейски коридор, нещо като „Ориент експрес“-ът на магистралите, по който автомобилите някой ден ще пътуват непрекъснато от Париж за Истанбул. Да го вкарваме в самия град е безумно решение, което в никакъв случай не е в интерес на столичани, отбелязва „Класа”. „Впрочем ако магистралата си остане по истинската допирателна, тоест по Околовръстното, това едва ли ще отнеме чак толкова от бъдещите баровски квартали. Те ще бъдат над нея, така че тя няма да ги замърсява. Това е въпрос, за който е редно да се направи референдум, софиянци да бъдат попитани какво искат. Искат ли най-дългата трансевропейска магистрала да минава под прозорците им? Ако кажат „да“, значи си го заслужават”, обяснява изданието.



„Няколко милиарди лева са били предложени за акции на „Трейс груп” при първичното публично предлагане за 200 000 книжа от строителната фирма. Цената на бройка е 110,5 лв. Според слуховете на пазара презаписването (подадени оферти над предлагания брой акции) вчера е било между 1000 и 2600 пъти. Това означава, че български и чужди спекуланти на борсата са предложили между 22,1 млрд. и 57,4 млрд. лв.”, съобщава „24 часа”. Към информацията има снимка как премиерът Сергей Станишев открива отсечка от магистрала „Тракия”, изградена от „Трейс груп”.
mitko6
Потребител
 
Мнения: 514
Регистриран на: 26 Окт 2006, 23:57

Мнениеот mitko6 » 28 Окт 2007, 12:00

Носталгичен поздрав за "добрия" учител от миналото! Все още някои "милеят" за подобни учители! Когато няма достойно възнаграждение за труда на учителя, не само учителите са унижените, а и децата, респ. обществото ни!
http://www.youtube.com/watch?v=bJ6pqGFkmfo
mitko6
Потребител
 
Мнения: 514
Регистриран на: 26 Окт 2006, 23:57

Мнениеот kalahan » 28 Окт 2007, 12:08

mitko6 написа:Носталгичен поздрав за "добрия" учител от миналото! Все още някои "милеят" за подобни учители! Когато няма достойно възнаграждение за труда на учителя, не само учителите са унижените, а и децата, респ. обществото ни!
http://www.youtube.com/watch?v=bJ6pqGFkmfo

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Това го бях го забравил. mitko6, откъде го изровихте от архивите?
"Страхливците умират много пъти преди смъртта си; смелият вкусва смъртта само веднъж"
(Шекспир-"Юлий Цезар")
kalahan
Потребител
 
Мнения: 412
Регистриран на: 13 Сеп 2007, 23:00
Местоположение: София

Мнениеот mitko6 » 28 Окт 2007, 12:28

Продължението гледайте в новия спектакъл на Камен Донев

http://www.zagrada.bg/show.php?storyid=388326&show=0

Учител дава рецепти за по-добър живот в новия моноспектакъл на Камен Донев
Премиерата на "Възгледите на един учител за народното творчество"и стачката са случайно съвпадение, казва актьорът
18 октомври, 14:18

Как съвременният човек може да живее по-добре обяснява персонажът на Камен Донев в моноспектакъла "Възгледите на един учител за народното творчество". В пиесата няма дори намек за ирония спрямо учителската професия, даже напротив персонажът ми носи просвещенски дух, каза на пресконференция днес авторът.

Учителската стачка и премиерата на спектакъла в София са просто съвпадение. Готвя този образ повече от година, мисля, че никой учител не би се обидил от него. Образът на учителя се базира на действителна личност, но повечето неща са плод на творческо въображение, добави Донев.

На сцената той играе, танцува и импровизира, а времетраенето на спектакъла зависи от реакциите на публиката.

Силата на спектакъла е и в музиката - дело на Теодоси Спасов, Иво Папазов - Ибрияма, Стоян Янкулов - Стунджи, Михаил Йосифов, Ева квартет, Костадин Генчев - кавал и Антони Донев.

Пиесата вече е играна на Пловдивска сцена с голям успех, а билетите за утрешното представление в Сатиричния театър са разпродадени, казаха от театъра.

Постановката гостува отново в София на 25 ноември
mitko6
Потребител
 
Мнения: 514
Регистриран на: 26 Окт 2006, 23:57

Вопъл в глухата бездна

Мнениеот pavlina » 30 Окт 2007, 12:04

Оказва се, че в училището на дъщеря ми няма нито един учител по душа, освен госпожата по физическо. А става въпрос за математическа гимназия. Такъв учител би обичал децата и би помислил за тяхното бъдеще и не би ги оставил да се конкурират сами на изпитите след седми клас с учениците от училищата, които в момента учат. Т.е. не би допуснал дори за малко да провали бъдещето им. Срам ме е не само от управленците, но и от учителското ни съсловие. При това, никой не поиска радикални мерки като например да се махне горната граница на облагаемия с плосък данък доход. Какво ще кажете да я преместя ли в единственото училище в града където учителите не стачкуват? То е с по-умерен имидж, но поне няма да губим година.
pavlina
Младши потребител
 
Мнения: 78
Регистриран на: 28 Фев 2003, 10:23

Мнениеот reveta » 30 Окт 2007, 14:59

Наскоро имах спор с една позната, на която майка й е учителка. И тя ми каза: "Да, трябва да стачкуват докато станат заплатите им 1000 лв.!" Понеже познатата ми няма деца, я попитах: "Aко ти беше майка, така ли щеше да разсъждаваш и да се чудиш кой ще ти гледа детето толкова време?" И тя каза смутено: "Ами по-скоро не." :roll:
reveta
Младши потребител
 
Мнения: 95
Регистриран на: 21 Юни 2006, 18:38
Местоположение: София

Мнениеот sunrise » 30 Окт 2007, 16:24

Учителите отново отказаха офертата , която им бе предложена от Правителството. И вече втори месец са в стачка. Това поражда у мен следните въпроси :roll:
1. Как мислите, колко още ще продължи стачката и какъв ще е резултата от нея?
2. Както всички уж живеят на кредит , кой им плаща кредитите на тези хора?
Ние, адвокатите , уж упражняваме свободна професия, ама и на мен през ум не ми е минавало,че мога да почивам два-три месеца в годината. Първо, защото няма кой да ми го плати това време и второ ,защото съм поела ангажименти към клиентите си и не мога ей така, да спра да се явявам по дела или др.
3.Обръщам се само към учителите, ама ако не знаят , другите могат да подсказват : Знаете ли какво е направила Маргарет Тачър със стачката на транспортните работници/за съжаление не помня точно годината/?
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Мнениеот prnedev » 31 Окт 2007, 00:28

sunrise написа:3.Обръщам се само към учителите, ама ако не знаят , другите могат да подсказват : Знаете ли какво е направила Маргарет Тачър със стачката на транспортните работници/за съжаление не помня точно годината/?


Eх, тези примери... сега посочете и Рейгън със стачката на авиодиспечерите - замяната с военни.
Ами да пробват да го направят - да заменят даскалите с полицаи и военни в училище. Майтап!
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Мнениеот kalahan » 31 Окт 2007, 01:01

В тази държава всеки разбира от всичко. Малко сме като италианците на този клип.
"Страхливците умират много пъти преди смъртта си; смелият вкусва смъртта само веднъж"
(Шекспир-"Юлий Цезар")
kalahan
Потребител
 
Мнения: 412
Регистриран на: 13 Сеп 2007, 23:00
Местоположение: София

Мнениеот prnedev » 31 Окт 2007, 01:11

Калахан, сигурно си го гледал нашия вариант, но не е така готин като италианския :-)
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Мнениеот bebitor » 31 Окт 2007, 02:14

Умишлено пасувах до този момент по темата.
От една страна, наистина не съм запозната с компетентността и начина на преподаване в съвремието ни. Помня моите учители, бяха великолепни. От друга страна обаче, убедена съм, никой не може да живее с 300лв. месечно, независимо от професията, която упражнява. Това са нищожни средства, които при нормални условия /не на село/, не биха стигнали дори за оцеляване. Имаше момент, в който се възмутих, че даскалите не знаят какво искат....
Но относно техните действия- най- масова професионална стачка...
Струва ми се, това е знаков момент /може и да греша, колко такива имаше..../, че българинът не може и не бива повече да живее в това унизително положение, с тези доходи!
Вече сме държава, членка на ЕС, редно е и доходите на тази република да са съотносими кам европейските цени на стоки... Да, ама не...
Сега шофьора взема повече от даскала...
А сигурно има и говедари, дето вземат повече от тях...
А често шофьорите в столицата припечелват повече от един районен съдия...
И често заварчикът припечелва повече от един окръжен съдия...
Давам за пример професиите, които ние, колеги, работим...без да умаловажавам заслужения труд на хората, които работят с ръцете си и по професиите си. Какво остава за един даскал- учител, който има само едната професия, и не е изкарал курс за плочкаджия например...че ако не му достигат часовете, да ходи да работи по апартаментите...
На същото положение са и пенсионерите, и медиците, и всички, които са допуснали да бъдат зависими от държавата.
И по тази причина считам, че учителската стачка не е достатъчна...
Към нея трябвя дя се присъединят още, и още...и още...
Rara avis in terris
Аватар
bebitor
Активен потребител
 
Мнения: 1851
Регистриран на: 28 Мар 2007, 18:36
Местоположение: Пловдив, Русе

Мнениеот kalahan » 31 Окт 2007, 10:02

И аз искам да карам нов " Мерцедес" ама карам стар

"Даскалите" пък карат ей такъв Мерцедес. :wink:
"Страхливците умират много пъти преди смъртта си; смелият вкусва смъртта само веднъж"
(Шекспир-"Юлий Цезар")
kalahan
Потребител
 
Мнения: 412
Регистриран на: 13 Сеп 2007, 23:00
Местоположение: София

Мнениеот sunrise » 31 Окт 2007, 11:16

Eх, тези примери... сега посочете и Рейгън със стачката на авиодиспечерите - замяната с военни.
Ами да пробват да го направят - да заменят даскалите с полицаи и военни в училище. Майтап![/quote]
prnedev,изрично посочих , че третият въпрос е към учителите, надявах се поне на някой историк да му светне. Но нищо.
Надявах се хора като теб,да отговорят на първите два въпроса. Нали се сещаш какво става , ако два месеца не си плащаш кредита към банката?
А иначе KCN_kg е абсолютно прав ,че освен заплатите ще скочат и осигуровките . И за мен е ненормално един фаянсаджия да взема повече от съдия в районен съд например, но това е порок на цялата система- в България интелектуалният труд е нискозаплатен. Естествено ,че 300лв. са малко пари , но те не кандисват и на 650. К ато икономист много добре знаеш какво означава средна брутна работна заплата , вкл. и помощен персонал
.
Т.е. чистачките ще вземат по-малко, но по-квалифицираните учители, с по-голям стаж,ще вземат над тази заплата. Ама имало осигуровки и данък и ставала около 500лв. Ами дайте със закон да ги освободим от облагане.
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Мнениеот prnedev » 31 Окт 2007, 12:23

sunrise написа: Естествено ,че 300лв. са малко пари , но те не кандисват и на 650. К ато икономист много добре знаеш какво означава средна брутна работна заплата , вкл. и помощен персонал
.
Т.е. чистачките ще вземат по-малко, но по-квалифицираните учители, с по-голям стаж,ще вземат над тази заплата. Ама имало осигуровки и данък и ставала около 500лв. Ами дайте със закон да ги освободим от облагане.


Виж, за сумичките никой не отстъпва от самото начало -
правителството дава 650 на даскалите и 450 (по памет, не съм сигурен за точното число) на педагогическия персонал.
Учителите искат 650 за образователния сектор. Останалото разпределение е както го казваш. Не става дума за освобождаване от данъци и глупости.
Дори и за тези прословути частни уроци. Там има други хора, които не си вършат работата - има възможност да се правят данъчни ревизии на определени хора и да ги олющят за недекларирани доходи и неплатени данъци. Като се опарят десетина човека и другите ще се замислят ;-) Това от страна на данъчните.
За работодателите (които и да се явяват те), в трудовите договори толкова ли не може да се сложи клауза за "конкурентна дейност" или нещо от този род - че има конфликт на интереси? Когато го няма в договора, за какво да се притесняват ;-) Всъщност по тази част уж се разбраха ;-) Щяло да се декларира пред директора :-)

И последното диференцирано заплащане ;-) Мнение от близък роднина -
най-много точки получи любовницата на шефа - 83, след това "придворните", а останалите по 38


И идея си нямам на какво се равнява 1 точка, но ако предположа че е левче ;-) става интересно диференцирано заплащане :-D
После защо се сърдели учителите. И аз да съм на тяхно място, и аз ще се сърдя.
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Мнениеот katerinakuch » 31 Окт 2007, 13:20

Мисля, че в името на учениците и тяхното образование е крайно време учителската стачка да приключи и правителството да остави нещата така, както са били преди започването на стачката, т. е. - да не се удовлетворяват исканията на учителите. Ако някой от стачкуващите учители е недоволен- нека да напуска. Няма незаменими хора, освен това не във всички градове и училища учителите стачкуват. Аз лично познавам учителки, които са доволни и нямат никакво намерение да стачкуват. Те просто работят.
katerinakuch
Активен потребител
 
Мнения: 1162
Регистриран на: 28 Юни 2007, 12:27

Мнениеот razli4na » 31 Окт 2007, 13:54

katerinakuch написа:Мисля, че в името на учениците и тяхното образование е крайно време учителската стачка да приключи и правителството да остави нещата така, както са били преди започването на стачката, т. е. - да не се удовлетворяват исканията на учителите. Ако някой от стачкуващите учители е недоволен- нека да напуска. Няма незаменими хора, освен това не във всички градове и училища учителите стачкуват. Аз лично познавам учителки, които са доволни и нямат никакво намерение да стачкуват. Те просто работят.


И аз познавам родители, дето питат децата си какво ядохте днес в градината и никога не ги питат какво учихте днес.
Освен това, факт е, че децата ни са повече време с учителите, отколкото с нас. Не може общуването с учителите да не им оказва влияние. За това искам влиянието върху децата ми да е от хора с висок стандарт, високо образование и високи изисквания.
razli4na
Активен потребител
 
Мнения: 1292
Регистриран на: 07 Юни 2007, 14:22

pavlina

Мнениеот pavlina » 31 Окт 2007, 14:03

Нито правителството, нито половината от учителите не се интересуват от интересите на децата. Месец и половина вече не ходят на училище и разни тука ... да не казвам какви...., които изобщо не се интересуват в пълния смисъл на думата от децата, тези които като ги видят, че пият бира в училеще например или да пушат трева си мълчат за да не си нарушат спокойствието. Те са ми креснали и то основно за личните си заплати. Отвратена съм от тях. Ако съм на мястото на министър Вълчев ще оставя сурово да действат условията на свободен пазар. Ще отпускам пари на всяко едно дете та да си избере учители и да им плати достатъчно. А не директора да назначава тези, които му се харесват. Учителите ще имат възможност да се съюзяват в училища, за сградата си ще плащат наем, с парите, които им плащат децата и т.н. колкото да ми беше трудно да си го призная свободният пазар е нещо добро, но държавата трудно се меси в него. Това от споровете между държавата и учителите да го отнасят децата изобщо не ми харесва.
pavlina
Младши потребител
 
Мнения: 78
Регистриран на: 28 Фев 2003, 10:23

ПредишнаСледваща

Назад към Общи дискусии


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 35 госта


cron