Интересен казус

[tianko76]

Здравейте.Ще се опитам да ви обясня доколкото ми е възможно.В един двор има 2 построени къщи.Земята е на един собственик,а къщите на 2-ма(единия е собственика на земята).ЧСИ в момента продава едната къща(само тя е ипотекирана) с която няма собственост върху земята.Знам че ЧСИ може да влиза навсякъде.Въпросът ми е следния:може ли собственика на целия парцел и едната къща да не допуска кандидати за оглед на продавания имот(2-та къща).Много ще съм Ви благодарен за съвети и мнения.

[REVOLUTION]

Не категорично не може.

[kalahan2008]

Не категорично не може.

Защо пък да не може?
Може, но съдебният изпълнител може да го глоби - чл. 93, ал. 1, т. 2 ГПК. А някои хора това не ги плаши.

[bird_of_paradise]

Е, поне е ясно, че за тези два месеца не сте успял да осуетите описа на имота...
viewtopic.php?f=27&t=54224&p=522184#p522184
Няма да успеете и публичната продан, ако има желаещи, но не пречи да си питате.

[REVOLUTION]

Не категорично не може.

Защо пък да не може?
Може, но съдебният изпълнител може да го глоби - чл. 93, ал. 1, т. 2 ГПК. А някои хора това не ги плаши.

Тоест според теб , отговорът на аналогичния въпрос-Може ли да открадна мотора на съседа е:
Да може, но държавата би могла да реализира наказателната Ви отговорност.Защото от моята практика на служебен защитник мога да кажа, че някои хора, ама изобщо не ги плаши престоя в затвора, дори го планират да е през зимните месеци на годината.
Едва ли питащият се интересува от чисто фактическата възможност да попречи на лицата, който искат да разглеждат имота.

[kalahan2008]

Не е точно така. Редът за установяване на правонарушението в единия и другия случай е различен. При кражба на мотоциклет си има строго регламентиран ред по НПК. Докато при осуетяване на огледа, и то от трето лице, което на всичкото отгоре не е управител на имота, това може да стане единствено със свидетелските показания на потенциалния купувач, който е бил лишен от възможността да огледа имота. ЧСИ не присъства лично на самото "осуетяване" на огледа. Сам се досещаш, че за да наложи глоба, в постановлението ЧСИ трябва да опише: "Яви се Пижо Турулейчев, ЕГН ..., който заяви, че искал да огледа имота, но лицето от съседната къща (с незнайно име и фамилия), на видима възраст около 40-на години, заяви, че е собственик и не желае никой да му влиза в двора. Съседът не е бил уведомен за датите и часовете за оглед от ЧСИ (логично), нито някой му е искал разрешение за това, но бил длъжен (на какво основание ) да осигурява оглед на къщата на Генчо Пейчев...След като взех предвид всички обстоятелства и установих, че съседът (на който свидетелят не знае името, но който най-вериоятно е съседът Койчо Зеленобрадов), постанових: Налагам глоба от...1200 лв. на Койчо Зеленобрадов, затуй, че не е осигурил в качеството си на никакъв по делото огл;ед на евентуалния потенциален купувач на имота Пижо Турулейчев..."
Аналогията между изпълнителното и наказателното производство е меко казано неуместна. Аналогия дори и с административно-наказателното производство е много трудно да се направи, защото по ЗАНН се съставя АУАН, а по ГПК...едно нищо, най-мнго някой протокол (без регламентирани от закона реквизити).

[tianko76]

:roll: Е, поне е ясно, че за тези два месеца не сте успял да осуетите описа на имота...
viewtopic.php?f=27&t=54224&p=522184#p522184
Няма да успеете и публичната продан, ако има желаещи, но не пречи да си питате.

За описа питах,защото не знаех как стоят нещата.В този случай за огледа си мисля,че собственика на парцела под 2-те къщи може да не допуска за огледи,защото къщата е вътрешна и за да се отиде до ипотекирания имот трябва да се мине през 1-та къща и парцела за да стигнете до 2-та.Поне кажете защо си мислите че всеки може да влиза в чужд имот без съгласие на собственика.

[tianko76]

Не категорично не може.

Защо пък да не може?
Може, но съдебният изпълнител може да го глоби - чл. 93, ал. 1, т. 2 ГПК. А някои хора това не ги плаши.

Тоест според теб , отговорът на аналогичния въпрос-Може ли да открадна мотора на съседа е:
Да може, но държавата би могла да реализира наказателната Ви отговорност.Защото от моята практика на служебен защитник мога да кажа, че някои хора, ама изобщо не ги плаши престоя в затвора, дори го планират да е през зимните месеци на годината.
Едва ли питащият се интересува от чисто фактическата възможност да попречи на лицата, който искат да разглеждат имота.

Точно това ме интересува.Как може да се попречи на хора,които желаят да огледат имота.

[bird_of_paradise]

:roll: Е, поне е ясно, че за тези два месеца не сте успял да осуетите описа на имота...
viewtopic.php?f=27&t=54224&p=522184#p522184
Няма да успеете и публичната продан, ако има желаещи, но не пречи да си питате.

За описа питах,защото не знаех как стоят нещата.В този случай за огледа си мисля,че собственика на парцела под 2-те къщи може да не допуска за огледи,защото къщата е вътрешна и за да се отиде до ипотекирания имот трябва да се мине праз 1-та къща и парцела за да стигнете до 2-та.Поне кажете защо си мислите че всеки може да влиза в чужд имот без съгласие на собственика.

Да обърна малко въпросът ви- ако, примерно, се явя и наддавам за този ваш имот и СИ ме обяви за купувач, какво?- собственикът на дворното място няма да ме допуска до собствеността ми, само защото е учредил ВПС на вас, а не на мен ? Ще ме търпи да се разхождам, като нищо, защото ще го скъсвам от дела.
Горното идва да ви покаже, че ако има купувач, желаещ да закупи имота този ваш подход за осуетяване на действията, съпровождащи публичната продан, не ви ползва.

[tianko76]

:roll: Е, поне е ясно, че за тези два месеца не сте успял да осуетите описа на имота...
viewtopic.php?f=27&t=54224&p=522184#p522184
Няма да успеете и публичната продан, ако има желаещи, но не пречи да си питате.

За описа питах,защото не знаех как стоят нещата.В този случай за огледа си мисля,че собственика на парцела под 2-те къщи може да не допуска за огледи,защото къщата е вътрешна и за да се отиде до ипотекирания имот трябва да се мине праз 1-та къща и парцела за да стигнете до 2-та.Поне кажете защо си мислите че всеки може да влиза в чужд имот без съгласие на собственика.

Да обърна малко въпросът ви- ако, примерно, се явя и наддавам за този ваш имот и СИ ме обяви за купувач, какво?- собственикът на дворното място няма да ме допуска до собствеността ми, само защото е учредил ВПС на вас, а не на мен ? Ще ме търпи да се разхождам, като нищо, защото ще го скъсвам от дела.
Горното идва да ви покаже, че ако има купувач, желаещ да закупи имота този ваш подход за осуетяване на действията, съпровождащи публичната продан, не ви ползва.

Вие само обръщате въпросите.Ако се явите, наддавате и спечелите съм съгласен.Нали трябва да огледате имота и евентуално ако ви хареса да наддавате.А ако имате излишни пари и ги давате за имоти без да сте ги огледали е друг въпрос.

[kalahan2008]

Точно това ме интересува.Как може да се попречи на хора,които желаят да огледат имота.

А мен пък ме интересува каква Ви е ползата от това нещо? Ако сте за длъжника, имотът рано или късно ще се продаде, когато цената падне достатъчно, че да се яви някой, който да купи имота, без да го оглежда.
Ако сте за съседа, той нали после ще съжителства с този човек, на който не е осигурил достъп? И за какво му е на съседа да си навлича излишни неприятности с ЧСИ и евентуални глоби, ако не е лично заинтерсован да помогне на комшията?
Вярно е, че има начини да се пречи на държавните органи да си свършат работата. Причината е в недомисленото законодателство, останка от преди 60 г. Но от друга страна това е неразумно, да не кажа направо глупаво поведение. Каква Ви е ползата от това, искате имотът да се продаде на безценица и накрая да дължите пак хиляди левове?

[tianko76]

Точно това ме интересува.Как може да се попречи на хора,които желаят да огледат имота.

А мен пък ме интересува каква Ви е ползата от това нещо? Ако сте за длъжника, имотът рано или късно ще се продаде, когато цената падне достатъчно, че да се яви някой, който да купи имота, без да го оглежда.
Ако сте за съседа, той нали после ще съжителства с този човек, на който не е осигурил достъп? И за какво му е на съседа да си навлича излишни неприятности с ЧСИ и евентуални глоби, ако не е лично заинтерсован да помогне на комшията?
Вярно е, че има начини да се пречи на държавните органи да си свършат работата. Причината е в недомисленото законодателство, останка от преди 60 г. Но от друга страна това е неразумно, да не кажа направо глупаво поведение. Каква Ви е ползата от това, искате имотът да се продаде на безценица и накрая да дължите пак хиляди левове?

Благодаря Ви.Аз съм за длъжника.Ние сме в отношения със собственика на парцела и 1-та къща.Не знам дали е уместно да Ви пиша в момента каква ми е идеята.Ако има лични може да Ви кажа и евентуално да ми дадете някакви насоки.

[REVOLUTION]

Не е точно така. Редът за установяване на правонарушението в единия и другия случай е различен. При кражба на мотоциклет си има строго регламентиран ред по НПК. Докато при осуетяване на огледа, и то от трето лице, което на всичкото отгоре не е управител на имота, това може да стане единствено със свидетелските показания на потенциалния купувач, който е бил лишен от възможността да огледа имота. ЧСИ не присъства лично на самото "осуетяване" на огледа. Сам се досещаш, че за да наложи глоба, в постановлението ЧСИ трябва да опише: "Яви се Пижо Турулейчев, ЕГН ..., който заяви, че искал да огледа имота, но лицето от съседната къща (с незнайно име и фамилия), на видима възраст около 40-на години, заяви, че е собственик и не желае никой да му влиза в двора. Съседът не е бил уведомен за датите и часовете за оглед от ЧСИ (логично), нито някой му е искал разрешение за това, но бил длъжен (на какво основание ) да осигурява оглед на къщата на Генчо Пейчев...След като взех предвид всички обстоятелства и установих, че съседът (на който свидетелят не знае името, но който най-вериоятно е съседът Койчо Зеленобрадов), постанових: Налагам глоба от...1200 лв. на Койчо Зеленобрадов, затуй, че не е осигурил в качеството си на никакъв по делото огл;ед на евентуалния потенциален купувач на имота Пижо Турулейчев..."
Аналогията между изпълнителното и наказателното производство е меко казано неуместна. Аналогия дори и с административно-наказателното производство е много трудно да се направи, защото по ЗАНН се съставя АУАН, а по ГПК...едно нищо, най-мнго някой протокол (без регламентирани от закона реквизити).

Не е въпросът,какъв е процесуалният ред за реализиране на отговорността за правонарушението.
Фактически да се наложи една глоба от ЧСИ е много по-лесно , ако последният има желание да санкционира неправомерното поведение , отколкото в далеч повечето случаи да се разкрие една кражба,за която ако няма свидетели очевидци, е заминал случая в небитието в огромния процент.За разлика от кражбата , при която няма втори дубъл, гражданинът възпрепятстван да огледа имота, винаги може да поиска съдействие от ЧСИ за втори оглед.Е ако на съдебния изпълнител не му се занимава е съвсем друга работа.
Но на въпроса "може ли собственика на целия парцел и едната къща да не допуска кандидати за оглед на продавания имот(2-та къща), или с други думи, има ли право............отговора е категорично не.
Пък за шиканийки акъл може да се даде , не е до принципен отговор.

[bird_of_paradise]

Е, как очакваш друго, след като последователно се проявяваш, като човек, в когото и да искам- няма какво да харесам! Ипотекирал си имота, по ред причини се е стигнало до ПП ( не е важно какви, фактите са важни)- дръж се нормално и мисли в посока как да вземеш повече от проданта, че да не ставаш крепостен селянин на ипотекарния.

Ако се явите, наддавате и спечелите съм съгласен.Нали трябва да огледате имота и евентуално ако ви хареса да наддавате. А ако имате излишни пари и ги давате за имоти без да сте ги огледали е друг въпрос.

Какво се е променило, преди и след проданта, че не разбирам логиката.
Обяснявам, че ако имате купувач за този имот- няма сила, която да попречи на тази ПП, а вие не- ягодово сладко. Дразниш. Ти си собственик на ипотекирания имот, нали така. Длъжен си да ми съдействаш да го огледам ( 486)- обаждам ти се и казвам- на дата тая, в толкова часа ми е удобно да погледна имота. Очаквам да се срещнем на вратника, от където ще ме разведете из имота. Влача си свидетели ( може да си влача с мен когото искам- няма пречка и оценител да е, все пак трябва да знам, колко ще ми струват подобренията в него), че с определени длъжници стават чудеса.
Появяваш се на уговорената дата и час и какво?- идва собственика на дворното място и настава едно дърпане, щото теб пуска, ама мен - не? Чудесно- от тоя патаклама ще излязат изведнъж доста писмени доказателства, и свидетели, дядо Попе, и свидетели.
Не се появяваш?- жалвам се писмено на СИ, като искам да ми съдейства ( до тук мълча на темата по чл. 486, ал.2, (това дори нямаш правна възможност да обжалваш) макар идеята с улицата да ми харесва- нямам достатъчно писмени доказателства). Свързвам се с ипотекарния, като настоявам и той да ми съдейства( все пак има интерес, макар да не е задължен). С една дума- имам цял месец време да си създавам писмени доказателства, които да ползвам след време.

Докато спорим за тая работа , няма пречка да ти купя имота и без да го гледам, ако цената е атрактивна, така щото съм се запознала с ВЛ, извършило оценката, респективно, щото съм проста- направила съм среща с него и съм наясно с всичко, което ми е нужно да знам. Разбира се, говорила съм и със СИ- той е най-наясно, колко чини този имот. Да не падате от небето?- съдебния ще ми каже, каквото ми е нужно, за да знам дали си заслужава посочената в обявлението начална цена за този имот ( да отварям ли дума, че повечето СИ наоколо са модерни и са направили снимки на имота, които се въртят като клип на екран по цял ден). Отделно от това, ако съм малко по-навътре в нещата, може да изчакам и втора продан, където ще купя собствеността на драстично ниска цена. Пък и ще го получа по опис, такъв, какъвто е оставен за пазене, за да нямате отпосле нови проблеми.

Та, на описа не можахте да препятствате. Не знам защо се заблуждавате, че можете да направите същото за ПП. Освен, ако нямате парите, които дължите, за да погасите задължението си. А, да работите против себе си никой не може да попречи.

[tianko76]

Е, как очакваш друго, след като последователно се проявяваш, като човек, в когото и да искам- няма какво да харесам! Ипотекирал си имота, по ред причини се е стигнало до ПП ( не е важно какви, фактите са важни)- дръж се нормално и мисли в посока как да вземеш повече от проданта, че да не ставаш крепостен селянин на ипотекарния.

Ако се явите, наддавате и спечелите съм съгласен.Нали трябва да огледате имота и евентуално ако ви хареса да наддавате. А ако имате излишни пари и ги давате за имоти без да сте ги огледали е друг въпрос.

Какво се е променило, преди и след проданта, че не разбирам логиката.
Обяснявам, че ако имате купувач за този имот- няма сила, която да попречи на тази ПП, а вие не- ягодово сладко. Дразниш. Ти си собственик на ипотекирания имот, нали така. Длъжен си да ми съдействаш да го огледам ( 486)- обаждам ти се и казвам- на дата тая, в толкова часа ми е удобно да погледна имота. Очаквам да се срещнем на вратника, от където ще ме разведете из имота. Влача си свидетели ( може да си влача с мен когото искам- няма пречка и оценител да е, все пак трябва да знам, колко ще ми струват подобренията в него), че с определени длъжници стават чудеса.
Появяваш се на уговорената дата и час и какво?- идва собственика на дворното място и настава едно дърпане, щото теб пуска, ама мен - не? Чудесно- от тоя патаклама ще излязат изведнъж доста писмени доказателства, и свидетели, дядо Попе, и свидетели.
Не се появяваш?- жалвам се писмено на СИ, като искам да ми съдейства ( до тук мълча на темата по чл. 486, ал.2, (това дори нямаш правна възможност да обжалваш) макар идеята с улицата да ми харесва- нямам достатъчно писмени доказателства). Свързвам се с ипотекарния, като настоявам и той да ми съдейства( все пак има интерес, макар да не е задължен). С една дума- имам цял месец време да си създавам писмени доказателства, които да ползвам след време.

Докато спорим за тая работа , няма пречка да ти купя имота и без да го гледам, ако цената е атрактивна, така щото съм се запознала с ВЛ, извършило оценката, респективно, щото съм проста- направила съм среща с него и съм наясно с всичко, което ми е нужно да знам. Разбира се, говорила съм и със СИ- той е най-наясно, колко чини този имот. Да не падате от небето?- съдебния ще ми каже, каквото ми е нужно, за да знам дали си заслужава посочената в обявлението начална цена за този имот ( да отварям ли дума, че повечето СИ наоколо са модерни и са направили снимки на имота, които се въртят като клип на екран по цял ден). Отделно от това, ако съм малко по-навътре в нещата, може да изчакам и втора продан, където ще купя собствеността на драстично ниска цена. Пък и ще го получа по опис, такъв, какъвто е оставен за пазене, за да нямате отпосле нови проблеми.

Та, на описа не можахте да препятствате. Не знам защо се заблуждавате, че можете да направите същото за ПП. Освен, ако нямате парите, които дължите, за да погасите задължението си. А, да работите против себе си никой не може да попречи.

Не мога да разбера защо така навътре ги вземате нещата.Истината е че наистина аз съм длъжника.Просто попитах дали собственика на парцела може и има ли право да ограничава достъпа на лица за оглед.

[tianko76]

Но на въпроса "може ли собственика на целия парцел и едната къща да не допуска кандидати за оглед на продавания имот(2-та къща), или с други думи, има ли право............отговора е категорично не.
Пък за шиканийки акъл може да се даде , не е до принципен отговор.
От къде накъде някой ще има право да минава през имота за каквото и да било без разрешение от собственика?

[REVOLUTION]

От къде накъде някой ще има право да минава през имота за каквото и да било без разрешение от собственика?

Ами отнякъде оттам , откъдето идва правото на собственика на постройка върху чужда земя да използва последната с оглед използването на сградата.

[kalahan2008]

Фактически да се наложи една глоба от ЧСИ е много по-лесно , ако последният има желание да санкционира неправомерното поведение

Да се наложи глоба винаги е лесно, то и катаджиите лесно налагат глоби с електронен фиш, но въпросът е доколко е защитима тази глоба в съда след това Дай сега да налагаме глоби наляво и надясно, само ей така, за сплашване и за показване на мускули. И изобщо не опира до желание на ЧСИ, а до законосъобразност. Защото ако ЧСИ няма солидни аргументи да наложи глоба, при сега действащата нормативна уредба, той няма да я наложи на едно трето лице, което, пак повтарям, не е управител на имота, не е длъжник, поради което за него не възникват процесуални задължения да осигурява оглед на имота...Единствено и само управителят е длъжен да го прави, като при неизпълнение на това задължение може да бъде сменен, но...в случая не той пречи на огледа.
Колкото до желанието на ЧСИ, то има значение само, доколкото при отказ да бъде осигурен оглед, същият може лично да заведе потенциалния купувач на място и тогава, ако не бъде осигурен оглед от съседа, да го глоби. Но ако лично не отиде на място, съмнявам се, че някой ЧСИ ще наложи глоба, а и да я наложи, тя много лесно ще падне в съда. Освен това, съмнявам се някой ЧСИ да отиде лично да заведе купувача на оглед, освен ако се чуди какво да прави по цял ден и има много свободно време.

[REVOLUTION]

Аз нещо не мога да разбера явно тезата ти.
Дали казваш, че в конкретния случай 3л. има право да забрани да се извършват огледи в имота .
Или казваш, че макар да няма, може фактически да го направи и СИ нищо не може да направи
Тука не става въпрос за процесуално задължение да осигури оглед на имота.
3 л. забранява, осуетява възможността на лицата, който извършват оглед, да влизат в имота на длъжника.След като СИ е разпоредил, че през определено време недвижимия имот може да бъде преглеждан от евентуални купувачи, а 3 л. пречи на тези огледи, то има ли нарушение на задължението на всички граждани да оказват съдействие при изпълнение на функциите на СИ.
До тук постигаме ли съгласие или продължаваме да се разминаваме някъде?

[kalahan2008]

има ли нарушение на задължението на всички граждани да оказват съдействие при изпълнение на функциите на СИ.

Сигурно говориш за задължението по чл. 431, ал. 2 ГПК. За да възникне обаче това задължение, трябва да е налице знание у съседа - да бъде уведомен по някакъв начин от съдебния изпълнител да не пречи. При насрочването на публичната продан обаче се уведомяват само страните. Публикуването в интернет на такова обявление не може да се счита за уведомяване по отношение на всички. Нито пък ако дойде някой си потенциален купувач от някъде си и каже, че имало насрочена публична продан.